Война за Северную Америку

[Каминский]

А представьте - социальная программа представителя Коммунистической партии Соединенных Штатов Ф.Д.Р. смертельно пугает американских монополистов и они делают все, чтобы официально победителем являлся более угодный "мистер Икc

Не бывает. Просто не бывает и все.

Если Рузвельт коммунист то будь он хоть трижды ФДР, место его у па...ну то есть там, где всегда было место коммунистов в политической жизни США.

А простые американские фермеры, верующие протестанты сами "поднимут на вилы" политика "напитавшегося идеями" русского эмигранта, учащего, что "всяческий боженька есть невыразимейшая мерзость".

[kinhito]

Итого: прежде, чем строить Коммунизм в Америке - его надо адоптировать под американское мировозрение. И тут - скорее анархо-синдикализм имеет хоть какие-то шансы.

[Урус-хай]

Итого: прежде, чем строить Коммунизм в Америке

Верно. Рузвельт-социалист и адаптирует. Он и в РИ не брезговал социалистическими идеями, полезными для Америки.

Напоминаю - в стране Великая Депрессия. А тут харизматичный политик предлагает хоть какой-то выход из создавшегося положения... Тем более, Рузвельт из идей Ленина возьмет только то, что касается социальных сфер.

1. Колхозы в понимании ФДР - кооперации фермеров. Государство - защищает кооперативы от бандитов.

2. ФРС - упраздняется. Банки - под контролем государства.

3. Заводы - создаются советы самоуправления. Задача рабочих - следить, чтобы на завод не привозили НЕКАЧЕСТВЕННОЕ сырье, за хорошим состоянием станков. Также - ввод Доски Почета для лучших работников, премий "Ударнику труда" и т.д. Повышение производительности и качества товара.

И так далее...

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Также - ввод Доски Почета для лучщих работников и т.д

Полагаю, американскому менталитету доски почёта не так уж интересны. Скорее, премии почёта.

Национальная специфика ;)

[Каминский]

Итого: прежде, чем строить Коммунизм в Америке - его надо адоптировать под американское мировозрение. И тут - скорее анархо-синдикализм имеет хоть какие-то шансы.

Социализм в любом виде несовместим с американским мировоззрением в принципе.

так что не воможно. А уж то, что предлагает Урус-хай- невозможно в кубе. Ленин в России выехал на земельном вопросе- в США он неактуален. Значит, что? Значит идеи Ленина тут неприменимы.

Да и американские воротилы- это вам не российский царь и не местные беззубые "капиталисты":

" Медведь сегодня занес лапу, угрожая нам. Он говорил, что в Соединенных Штатах насчитывается полтора миллиона революционеров. И это правда. Он говорил, что они намерены отнять у нас нашу власть, наши дворцы и раззолоченную роскошь. И это тоже правда. Перемена, великая перемена назревает в обществе. Но, по счастью, не та перемена, которой ждет медведь. Медведь грозит, что нас раздавит. На самом деле как бы мы его не раздавили! […] Медведя не испугаешь комариным писком. Мы его затравим. И отвечать медведю будем не словами, а свинцом. Власть принадлежит нам, этого никто не отрицает. Силою этой власти мы и удержим власть. […] Нам не о чем с вами разговаривать. Но как только вы протянете руки, ваши хваленые руки силачей, к нашим дворцам и нашей роскоши, — мы вам покажем, где сила. В грохоте снарядов, в визге картечи и стрекоте пулеметов вы услышите наш ответ. Вас же, революционеров, мы раздавим своею пятой, мы втопчем вас в землю. Мир принадлежит нам, мы его хозяева, и никому другому им не владеть! С тех пор как существует история, ваше рабочее воинство всегда копошилось в грязи и будет и дальше копошиться в грязи, пока мне и тем, кто со мной, и тем, кто придет после нас, будет принадлежать вся полнота власти. Власть! — вот слово, равного которому нет в мире. Не бог, не богатство — власть! "( Железная пята)

[kinhito]

Социализм в любом виде несовместим с американским мировоззрением в принципе.

так что не воможно.

Для настоящего Альтисторика Невозможного нет!

Да, конечно, общепринято, что Индивидуализм - это краеугольный камень идеологии США. Америку строили те, кому достали европейские лимиты.

Но! Нельзя утверждать, что американцам чужды социалистические идеи - в форме Популизма они вполне поддерживались. Особенно - когда пауперизация достигала значительных размеров. Итого: есть Социалисты, и есть Хью - надежда наша - Лонг. Убираем ЧвИКа (Человека в Инвалидном Кресле) - если советские аргументы о том, что он спас Америку от Революции, верны - и выбираем другого Президента. Пара жёстких мер против демонстрантов - вуаля - вместо НьюДиля - Новая Сецессия. Ррреволюционная ситуация...

[mihail92]

Не элита.

ФДР - представитель элиты. А для народа - нужны вожди. ФДР на эту роль подходит мало.

ФДР будет символом. Вождем другой другой.

[Урус-хай]

Социализм в любом виде несовместим с американским мировоззрением в принципе. так что не возможно

Молодой человек, прочтите предисловие "Железной пяты"... Рабочие Америки - это отнюдь не черви. У них уже есть опыт противостояния богачам. Прочитайте "Люди бездны" Лондона (он писал их на РЕАЛЬНОМ опыте).

И Рузвельт как раз взял курс на смягчение социального гнета.

А если он - на стороне пролетариата? Если он видит в социализме то, чего не хватает Америке?

И достаточно будет американской олигархии расстреливать мирные митинги, истреблять людей, отвечать на выступления фермеров огнем... - и даже среди солдат будут сомнения. Напоминаю - из кого набирают Национальную Гвардию? А что будет, если посланные подавлять канзасских фермеров полки нацгвардейцев выкинут красный флаг?

Кстати, в Америке тоже были протесты против подавления Советского государства - "первого государства рабочих и крестьян"

В США участники массовых рабочих собраний присоединялись к протесту Лиги друзей Советской России (основана в июне 1919) против интервенции; в июле — октябре 1919 только в Нью-Йорке эти собрания охватили 1 млн. человек.

А в данной АИ - этой лиги НЕТ. Но возникает "Движение за социальную справедливость".

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Каминский]

Молодой человек, прочтите предисловие "Железной пяты" Рабочие Америки - это отнюдь не черви.

Молодой человек, я читал и саму "Железную пяту" и совковое предисловие к ней.

И вынес из нее глубочайшее убеждение, что самое ценное и информативное, что есть в этом произведении- это вышупомянутая цитата. В чем, кстати, расписался и сам Лондон описав установление 300-летнего правительства олигархии.

И, кстати, это же подметилв в рецензии на данное проивзедение и Оруэлл, написав, что Лондон смог так хорошо расписать нравы олигархов, потому что у него самого "была фашисткая жилка"

А если он - на стороне пролетариата? Если он видит в социализме то, чего не хватает Америке?.

...То к власти он с такими идеями не придет

И достаточно будет американской олигархии расстреливать мирные митинги, истреблять людей, отвечать на выступления фермеров огнем... - и даже среди солдат будут сомнения.

Вы в упор не поняли, главную мысль сего произведения. Сила "олигархов" не в том, что они пошлют солдат.

Сила их в том, что у них достаточно денег, чтобы создать и вооружить свои собственные военизированные отряды, которые с удовольствием расправятся с обнаглевшей левацкой сволочью. И "реакциониеров", способных поставить народ в такого рода отряды в США всегда было более чем достаточно и традиции народа это вполне приемлют. Американский капитал вполне способен выступить консолидированной силой, а вот их оппоненты- нет.

Нет ничего общего между детройтским рабочим и нищим "хилбилли" с Апаллачей, между еврейским маркистом-эмигрантом из России где-нибудь в Нью-Йорке и суеверным негром из Нового Орлеана, между горняком из Монтаны и китайским чернорабочим из Сан-Франциско.

Поэтому да "в грохоте снарядов, в визге картечи и стрекоте пулеметов ...." На фоне горящих крестов Ку-клукс-клана, под звуки мормонских гимнов, страхом и деньгами будет подавлена "революция", затоплена виски и кровью. Да так, что еще и через сто лет, никто и никогда в США не подумает о том, чтобы повторить ее снова.

[ВИП]

И достаточно будет американской олигархии расстреливать мирные митинги, истреблять людей, отвечать на выступления фермеров огнем... - и даже среди солдат будут сомнения. Напоминаю - из кого набирают Национальную Гвардию? А что будет, если посланные подавлять канзасских фермеров полки нацгвардейцев выкинут красный флаг?

Полагаю, что-то в этой истории нам пригодится для истории возникновения USA (United Socialist Alliance). Только, предварительно лучше будет ввести ещё в Американском Доминионе злобных монархических помещиков и негуманных капиталистов.

[Урус-хай]

Нет ничего общего между детройтским рабочим и нищим "хилбилли" с Апаллачей, между еврейским марксистом-эмигрантом из России где-нибудь в Нью-Йорке и суеверным негром из Нового Орлеана, между горняком из Монтаны и китайским чернорабочим из Сан-Франциско.

Ага-ага, а почему и с какого перепою все вышеперечисленные шли ВМЕСТЕ и в демонстрациях протеста во время Великой Депрессии, и во время митингов против распространения ядерного оружия и против войн, устраиваемых правительством и за права...

Суеверного негра, хилбилли, детройтского рабочего объединяет одно - у них всех есть дети. Для которых рабочие хотят счастья. И разумеется, то, что они все - американцы.

И вот выбор - смотреть, как дети с голоду пухнут или пойти на митинг требовать улучшения жизни, рисковать головой - но заставить богатого хозяина выплатить давно задерживаемую зарплату...

http://www.usinfo.ru...tdepression.htm

- это один из маршей протеста в Великую Депрессию.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Каминский]

Урус-хай, вы бредите?Аж два поста от волнения запостили.

Все прямо шли все перечисленные мной категории? Съезжались прямо все на первомайские демонстрации- и негры из Луизианы и "белая шваль" из Апаллачей и китайцы из Калифорнии и все прочие? У каждого из них- свои проблемы и свои представления о том, как им обустроить счастье своих детей. И на первомайские демонстрации и на митинги против распространения атомного оружия и всего такого прочего по преимуществу выходят жители больших городов (зачастую совсем не пролетарского происхождения) настропаленные левацкими демагогами. Неграм из луизианских болот или техасским реднекам в большинстве своем на эти городские волнения плевать( отдельные гипотетические исключения погоды не делают).

Причем мы тут говорим о тридцатых годах прошлого века, когда связность американского общества была на порядок меньше, чем даже в те времена, когда "выходили на марши" против войны во Вътнаме, допустим. А тут нет даже такой связности.

Разовый "поход на Вашингтон" они еще могут организовать. Далее- у них интересы расходятся. Потому что их дома и дети остались там, в штатах. А там можно уже влегкую набрать именно американские "парамилитарес" и быстро объяснить ррэволюционерам, в чем их ошибка.

[Каминский]

Только, предварительно лучше будет ввести ещё в Американском Доминионе злобных монархических помещиков и негуманных капиталистов.

Помещиков взять неоткуда, а вот злобных капиталистов будет в избытке. Они этот "Альянс" и похоронят.)

[Урус-хай]

а вот злобных капиталистов будет в избытке. Они этот "Альянс" и похоронят.

Так утверждала российская интеллигенция - и в 1918 году и в 1942. Читайте мемуары коллаборационистки Осиповой - "немцы победят, и не будет большевиков!" А чем кончилось?

Так что вполне возможны революции в отдельных штатах, а затем расползание восстания по всем США.

Солдат, кстати надо вооружать - а как, если, например, Чикаго захвачен народом? И оружейные заводы вооружают отряды рабочих?

Лондон, кстати, описывал и подавление олигархией Чикагского восстания. А если таких Чикаго десятки?

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Каминский]

Так утверждала российская интеллигенция - и в 1918 году и в 1942.

Америка не Россия, а американские капиталисты- не российские генералы.

1942 тут и вовсе не в тему- интервенция в США не понадобится. Сами справятся и довольно быстро.

Вот что получится после "победившей конртреволюции" в США- действительно интересно.

Так что вполне возможны революции в отдельных штатах

невозможны

А если таких Чикаго десятки?

тем более невозможно

[ВИП]

Только, предварительно лучше будет ввести ещё в Американском Доминионе злобных монархических помещиков и негуманных капиталистов.

Помещиков взять неоткуда, а вот злобных капиталистов будет в избытке. Они этот "Альянс" и похоронят.)

Просто лучше раньше делать развилку, раньше 1776г.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем ВИП

[Урус-хай]

х. А там можно уже влегкую набрать именно американские "парамилитарес" и быстро объяснить ррэволюционерам, в чем их ошибка.

А как вы объясните, что Рузвельт не создал "парамилитарес", а взял социалистическую идею трудармий? Потому что рассудил - лучше дать людям какую-то работу. Маленькую - но РАБОТУ.

А вот калифорнийскую или техасскую революцию я бы со счетов не скидывал.

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Каминский]

А как вы объясните, что Рузвельт не создал "парамилитарес", а взял социалистическую идею трудармий? Потому что рассудил - лучше дать людям какую-то работу. Маленькую - но РАБОТУ.

Потому что перед Рузвельтом не маячил такой п...ц, как коммунистическая революция в США. Надобность в "парамилитарес" просто не назрела. А при опасности прихода к власти комми- назреет и еще как.

[Каминский]

А вот калифорнийскую или техасскую революцию я бы со счетов не скидывал.

Техасскую- однозначно нет. Калифорнийскую- ну, тут в принципе возможны варианты.

[Fenix]

Когда это такое было в США, что победителем объявили проигравшего?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[bautista]

Без наличия СССР ни Рузвельду, ни кому- то другому не удалось бы убедить американских олигархов ввести соц. идей в экономику. Было бы дальнейшее расслоение общества с закручиванием гаек. В конце концов это могло б закончиться или социальным взрывом, или, что более правдоподобно, новой мировай войной, но не как в РеИ- второй серией ПМВ, а в "классическом варианте"- молододые хищники против колониальных империй.

[sv19]

Только, предварительно лучше будет ввести ещё в Американском Доминионе злобных монархических помещиков и негуманных капиталистов.

Помещиков взять неоткуда, а вот злобных капиталистов будет в избытке. Они этот "Альянс" и похоронят.)

"Железная пята" - это все-таки худлит. В реальных США картина несколько другая, тем более в период Депрессии

Каптиалистам, чтобы "нанять злобных боевиков", нужно время, да и еще куча всего другого..Да и нет доказательств, что этот "наем" вообще возможен.

Реально в период Депрессии критическая масса была - ого-го. Там скорее не хватило лидера и организованности, для "пролетариев". Так что достаточно усугубления Депресии - и крышку сорвет.

И да, не стоит здесь сравнивать с Россией. Вестимо, своя специфика. И не нужен никакой "русский эмигрант". Сами справятся

[sv19]

Без наличия СССР ни Рузвельду, ни кому- то другому не удалось бы убедить американских олигархов ввести соц. идей в экономику. Было бы дальнейшее расслоение общества с закручиванием гаек. В конце концов это могло б закончиться или социальным взрывом, или, что более правдоподобно, новой мировай войной

Ну и дозакручивались бы. Тем более, если нет опыта России, и поэтому кажется, что закручивать можно бесконечно, а в крайнем случае 500 солдат загонят протестующих на Тихоокеанский берег..

Реально Рузвельт спас США.

[Каминский]

Каптиалистам, чтобы "нанять злобных боевиков", нужно время

Ага, а революцию замутить значит раз плюнуть.

Да и нет доказательств, что этот наем вообще возможен.

А тут ничего доказывать и не надо- это очень простое действо, если есть деньги. В тот же Ку-клукс-клан и Американский Легион серьезно вложится, да еще поднять пару-тройку буйных пасторов, чтобы они попгпугали население "красной угрозой". Остальное американский народ сделает сам.

Реально в период Депрессии критическая масса была - ого-го. Там скорее не хватило лидера и организованности, для пролетариев..

Настойщих буйных мало, вот и нету вожаков. И тут не будет- ни буйных, ни вожаков.

Сами справятся..

Конечно справятся. С ним справятся, с ррэволюционерами- хоть своими, хоть импортными. Судам Линча будет немало работы.

Реально Рузвельт спас США.

Реально он лишь затянул депрессию и усугубил.

А революция в России тут не в тему- при депрессии и близко не было ничего, что хотя бы отдаленно повторяло бы российские реалии.

[sv19]

очень простое действо, если есть деньги. В тот же Ку-клукс-клан и Американский Легион серьезно вложится, да еще поднять пару-тройку буйных пасторов, чтобы они попгпугали население "красной угрозой". Остальное американский народ сделает сам.

Банки в ж... Более 1 млн фермеров разорено подчистую, фермеры прекращают подвоз продуктов в города, в самих городах 17 миллионов безработных, средняя зарплата упала более чем на 60%. Везде забастовки, летом 1932 - поход ветеранов на столицу.

Рузвельт говорит: "Если я буду плохим президентом, я буду последним президентом"

И Вы собираетесь начать вкладывать средства в какие-то аналоги Ку-клукс-клана..Ага, самое время..

Про буйных пасторов, простите, даже комментировать не хочется..

Изменено 21 Apr 2013 пользователем sv19