Война за Северную Америку

[sv19]

радикальных комми от большевиков до красных кхмеров

В США с таким радикализмом действительно сложновато, так давайте развивать идеи поскромнее.

Что с того, что у автора заявлено о "радикализме". Мы же творчески обсуждаем и корректируем, на то и форум.

[sv19]

Банк НЕ МОЖЕТ отнять у фермера землю - но может выступить посредником между фермером и городом. То есть приезжает представитель банка, вычитает столько-то из кредита фермера, платит за товар, но НЕ ЗАБИРАЕТ поросят, телят и посевное зерно, а также молочных коров

Проблема в том, что и банк не может заплатить за товар, и фермер не может продать по нормальной цене и расплатиться с банком. Там вся цепочка устоявшихся связей разорвалась

[Каминский]

В США с таким радикализмом действительно сложновато, так давайте развивать идеи поскромнее.

Что с того, что у автора заявлено о радикализме. Мы же творчески обсуждаем и корректируем, на то и форум.

Просто тогда название темы теряет всякий смысл. С умеренными леваками, какими-то местными соцал-демократами, думаю договорятся и местные капиталисты- ну не все, но многие - и тем более, зарубежные партнеры. И никакой "войны за Северную Америку".

[sv19]

Власти просто способствуют фермерским судам Линча над банкирами и теми кто отбирает фермерскую землю. Реально американский социализм будет происходить как процесс раскулачивания олигархов и банкиров.

Я бы предложил другой вариант - предложение банкам ( кредитодержателям ) - реструктуризация кредита ( отдается весь , но не сеичас ) , или вместо денег - товар ( который реально есть ) . И фермы целы , и банкиры живы ...

А товар не у банков. Он или у фирм, заводов, фабрик, или у самих фермеров.

[sv19]

В США с таким радикализмом действительно сложновато, так давайте развивать идеи поскромнее.

Что с того, что у автора заявлено о радикализме. Мы же творчески обсуждаем и корректируем, на то и форум.

Просто тогда название темы теряет всякий смысл. С умеренными леваками, какими-то местными соцал-демократами, думаю договорятся и местные капиталисты- ну не все, но многие - и тем более, зарубежные партнеры. И никакой "войны за Северную Америку".

Ну даже если договорятся, это уже будет такое изменение реальности, что ого! И потом, могут просто не успеть, там ситуация накалена, людей, из-за голода готовых на всякую фигню, все больше.

Т.е. могут договариваться уже как проигрывающая сторона.

Ну а с войной против заокеанских олигархов действительно как-то очень сложно. Из-за зарубежного капитала, так его вроде в США немного.

Или вот воцарится Хью Лонг - он захочет "нагнуть" Канаду? А на фига??

[Каминский]

Или вот воцарится Хью Лонг - он захочет нагнуть Канаду? А на фига??

У него ирландских кровей не было случайно?

[Крысолов]

И никакой "войны за Северную Америку".

Да неужели неинтересна противостояние этакой Новой Америки колониальным странам старого порядка? Все европейцы офигеют и побегут договариваться с русским царем для защиты от разрушителей колониальной системы...

[Sergio]

социальная программа представителя Коммунистической партии Соединенных Штатов Ф.Д.Р. смертельно пугает американских монополистов

Глупость.

Ага-ага, а почему и с какого перепою все вышеперечисленные шли ВМЕСТЕ и в демонстрациях протеста во время Великой Депрессии, и во время митингов против распространения ядерного оружия и против войн, устраиваемых правительством и за права...

И куда пришли?

И вот выбор - смотреть, как дети с голоду пухнут или пойти на митинг требовать улучшения жизни, рисковать головой - но заставить богатого хозяина выплатить давно задерживаемую зарплату...

1. Заставили?

2. Вы с РФ не путаете? В США вроде просто увольняли.

это один из маршей протеста в Великую Депрессию.

Это - картинка неизвестно откуда.

А помня, как вы ранее "доказывали" существование газовых камер в Бухенвальде картинками и цитатами из википедийной статьи про Освенцим, подобные картинки заведомо идут в топку.

Так утверждала российская интеллигенция - и в 1918 году и в 1942

Митинг - за углом.

взял социалистическую идею трудармий

Ссылка?

А вот калифорнийскую или техасскую революцию я бы со счетов не скидывал

Да. в вашей реальности даже нацисты успели атомную бомбу испытать.

Каптиалистам, чтобы "нанять злобных боевиков", нужно время, да и еще куча всего другого..Да и нет доказательств, что этот "наем" вообще возможен.

Почитайте, например, здесь:

http://revsoc.org/archives/1323

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-union_violence

http://en.wikipedia.org/wiki/Centralia_Massacre_(Washington)

http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Little_(unionist)

В реале фермеры угрожали судами Линча госчиновникам, пытающимся отбирать землю из-за долгов

Поэтому землю у них надо было отобрать и загнать в колхоз.

[Sergio]

Каминский (22 Апрель 2013 - 16:57:28) писал: Впрочем, насколько мне известно, везде где приходят к власти "радикальные коммунисты"происходит примерно одно и то же.

Что же именно?

http://blackrotbook.narod.ru/index.htm

[kinhito]

Вроде бы всем ясно, что натягивать форму Российского Большевизма на Америку смысла не имеет.

[Урус-хай]

Слышу вопли антикоммуниста. Антикоммунист - всегда фашист.

Вы отрицали существование писем немецких солдат - верить вам незачем. Впрочем, за ссылки спасибо.

Я просто ставлю АЛЬТЕРНАТИВУ - ФДР стал социалистом.

И кстати "социализм по-американски" будет похож на русский большевизм так же, как панда смахивает на попугая.

Вот "продразверстки" - вполне могут быть на начальном этапе.

Цитирую из ВАШЕЙ ссылки.

http://revsoc.org/archives/1323

К примеру "бойня в Колорадо".

Новости быстро распространились по стране. В Денвере ОСГ выпустил «Призыв к оружию», в котором говорилось: «В целях обороны собирайте все оружие и боеприпасы, разрешенные законом». Триста вооруженных забастовщиков отправились из других палаточных городков в район Ладлоу, перерезали телефонные и телеграфные провода и начали готовиться к бою. Железнодорожники отказывались перевозить солдат из Тринидада в Ладлоу. В Колорадо-Спрингс 300 горняков — членов Союза оставили рабочие места и отправились в район Тринидада, имея при себе револьверы, винтовки и дробовики.

В самом поселке шахтеры пришли на похороны 26 погибших в Ладлоу, после чего собрались в одном из соседних домов, где для них было заготовлено оружие. Горняки забрали винтовки и отправились в горы, уничтожая шахты, убивая охрану и взрывая шахтные стволы. Пресса писала, что «в окрестных холмах на всех направлениях неожиданно появились люди». В Денвере 82 солдата из роты, уже посаженной в военный поезд, направляющийся в Тринидад, отказались ехать. Газеты писали: «Эти люди заявили, что не будут участвовать в расстреле женщин и детей. Они освистали тех 350 человек, которые согласились на это, и кричали в их адрес проклятия».

А если Великая Депрессия оборачивается всенародным восстанием? Из-за закручивания гаек? Учтем и факт - солдат надо КОРМИТЬ. Надо вооружать. А чем вооружать и кормить, если фермер не дает солдатам НИЧЕГО (у него нет ничего, все банки отобрали), на военных заводах НИКТО не работает - забастовка.

ЕЩЕ УЧТЕМ ПРОСТОЙ ФАКТОР - человеческий ресурс. Где хозяин наберет новых солдат? Особенно если уже образовались "красные гвардии" из рабочих, крестьян и фермеров, которые борются за права. Если, к примеру, штат Иллинойс и Чикаго уже захвачены восставшими. И там делают оружие для пролетариата, там наведен порядок - нет тяжелого детского труда, 8-часовой рабочий день, установлено самоуправление... Ежу понятно, что люди будут сражаться за только-только полученные права.

http://www.epr-magaz...gn_exp/offroad/ - Вот. Трудовые армии Рузвельта.

Изменено 23 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[KasparsB]

Какая красная гвардия , у ККК людей больше в разы ...

И - да , не забываите про землячества - хотя бы тех же любителей итальянской оперы .

Изменено 23 Apr 2013 пользователем KasparsB

[Sergio]

Вы отрицали существование писем немецких солдат - верить вам незачем

Напоминаю, что вы уже были пойманы за руку на вранье:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30162-%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%84%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%82-%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b4%d0%b0%d1%82/page__st__400__p__608193#entry608193

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30162-%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%84%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%82-%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b4%d0%b0%d1%82/page__st__440__p__608722#entry608722

Вы отрицали существование писем немецких солдат

Напоминаю, что упомянутыми письмами вы назвали тексты некоего интернет-пользователя "оберлейтенант" с форума "Третий Рейх" без единой ссылки.

Антикоммунист - всегда фашист.

И это глупость.

Я просто ставлю АЛЬТЕРНАТИВУ - ФДР стал социалистом

Как вам уже совершенно справедливо сказал коллега Каминский:

Не бывает. Просто не бывает и все. Если Рузвельт коммунист то будь он хоть трижды ФДР, место его у па...ну то есть там, где всегда было место коммунистов в политической жизни США. А простые американские фермеры, верующие протестанты сами "поднимут на вилы" политика "напитавшегося идеями" русского эмигранта, учащего, что "всяческий боженька есть невыразимейшая мерзость".

К примеру "бойня в Колорадо".

И чем кончилось? Правильно:

Губернатор Колорадо попросил прислать федеральные войска для наведения порядка, и Вудро Вильсон ответил на просьбу согласием. Когда меры были приняты, забастовка потерпела неудачу. В дело вмешались Комитеты Конгресса, собравшие тысячи страниц свидетельских показаний. Профсоюз так и не был признан. Шестьдесят шесть мужчин, женщин и детей были убиты. Ни одному из бойцов отрядов милиции или охранников шахт так и не предъявили обвинения за эти преступления.

А если Великая Депрессия оборачивается всенародным восстанием? Из-за закручивания гаек? Учтем и факт - солдат надо КОРМИТЬ. Надо вооружать. А чем вооружать и кормить, если фермер не дает солдатам НИЧЕГО (у него нет ничего, все банки отобрали), на военных заводах НИКТО не работает - забастовка. ЕЩЕ УЧТЕМ ПРОСТОЙ ФАКТОР - человеческий ресурс. Где хозяин наберет новых солдат? Особенно если уже образовались "красные гвардии" из рабочих, крестьян и фермеров, которые борются за права. Если, к примеру, штат Иллинойс и Чикаго уже захвачены восставшими. И там делают оружие для пролетариата, там наведен порядок - нет тяжелого детского труда, 8-часовой рабочий день, установлено самоуправление..

Халва, халва. В персик.

http://www.epr-magaz...gn_exp/offroad/ - Вот. Трудовые армии Рузвельта.

Опять двадцать пять:

Когда Вы пытаетесь найти доказательства чего-либо то абсолютно не понимаете их относимость. В результате вместо информационной составляющей у Вас получается бессистемная википедия, предварительно помещенная Вашим сознанием в миксер, а потом выливаемая на форум.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30162-%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%84%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%82-%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b4%d0%b0%d1%82/page__st__280__p__606990#entry606990

[Каминский]

И - да , не забываите про землячества - хотя бы тех же любителей итальянской оперы .

О да, "Коза Ностра" тоже скажет тут свое слово.

Слышу вопли антикоммуниста. Антикоммунист - всегда фашист.

Все ждал, когда Урус-хая пробьет на его обычную истерику.

[sv19]

Слышу вопли антикоммуниста. Антикоммунист - всегда фашист.

Вот никак нельзя спокойно обсуждать, без ярлыков, да?

[master1976]

А вот калифорнийскую или техасскую революцию я бы со счетов не скидывал.

Техасскую- однозначно нет. Калифорнийскую- ну, тут в принципе возможны варианты.

то есть на национальный колорит можно рассчитывать?

[Урус-хай]

master1976, Конечно. Америка - не СССР.

Вероятно, может возникнуть американская модель социализма. Особенно если американские олигархи доведут дело до социального взрыва.

Так что будем рассматривать АИ. Еще учтем - солдаты - НЕ РОБОТЫ. Тем более Национальная Гвардия - это скорее народное ополчение. Они живые люди. Вряд ли сын фермера будет стрелять в таких же, как он. Может и задуматься: может, социалисты правы - что настоящий враг - это дельцы с Уолл-стрит? Так что, в Калифорнии может и случиться так, что местная Национальная Гвардия повернет оружие против олигархии.

[Каминский]

то есть на национальный колорит можно рассчитывать?

Можно. Штат большой, промышленный вроде, портов много, много разного народу.

Впрочем все равно задавят.

[sv19]

Я просто ставлю АЛЬТЕРНАТИВУ - ФДР стал социалистом.

ФДР похож на социалиста именно как заявленная панда на попугая.

Нужен другой лидер.

[sv19]

"продразверстки" - вполне могут быть на начальном этапе

образовались "красные гвардии" из рабочих, крестьян и фермеров

Коллега, давайте здраво! Если будут продразверстки, то фермеры создадут свою гвардию, и боюсь, она не будет союзником "красной гвардии"

[mihail92]

А зачем продразвёрстки? Вроде тут говорилось о перепроизводстве зерна и о том как его топили в Волге-Матушке американских реках?

От одного социализма зерно в никуда мгновенно не исчезает.

[sv19]

И - да , не забываите про землячества - хотя бы тех же любителей итальянской оперы .

О да, "Коза Ностра" тоже скажет тут свое слово.

Эти будут заниматься любимым делом - ловить рыбку в мутной воде. Однозначно поддерживать правительство они не факт, что будут.

Тем более, что советского "коммунизма" не было, и заявленной в СССР попытки искоренения преступности - тоже не было.

[sv19]

А зачем продразвёрстки? Вроде тут говорилось о перепроизводстве зерна и о том как его топили в Волге-Матушке американских реках? От одного социализма зерно в никуда мгновенно не исчезает.

Именно! Только фермеру за продукты надо тоже что-то нужное ему дать.

И гарантировать, что земля - его.

[Урус-хай]

mihail92,Верно. Кстати - вопрос!

Представим - в Америке революция. Пожар революции.

На чьей стороне будет фермер - правительственных войск, которые сжигают выращенное трудом фермера зерно или на стороне "Красной, рабоче-фермерской армии", которая ДАЁТ фермеру за зерно отрезы ткани (чтобы жена могла сшить детям одежду), лекарства, пригнали, может быть, новый трактор - и все это в обмен за зерно? Ну, а хлеб везут в город и кормят рабочих, выдают им "бесплатный хлеб"?

Причем, продкомиссар вручает фермеру привезенные из банка долговые обязательства и говорит, что НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ освобождает фермера от непосильных долгов и налогов, а земля отныне НАВЕЧНО принадлежит фермеру.

Такая себе "продразверстка по-американски". Бартер. Город дает фермеру промтовары, фермер даёт зерно, мясо, кукурузу...

И причем есть отряды рабочего ополчения, которые защищают фермеров и от банд и от "белых".

Кстати - фермеров, лишившихся земли, в Великую Депрессию было миллион. И 16 миллионов безработных в городах.

А теперь внимание.

Калифорния восстала против плутократии, капитализма. Народ взял в руки власть.

На заводах - назначили советы самоуправления. Учитываем - уже есть профсоюзы, они сумеют справиться САМИ.

Национальная гвардия в большинстве перешла на сторону народа.

Профсоюзы мигом объявляют: Увеличиваем производство! Строим дороги! - и набирают рабочих.

Запускают закрывшиеся из-за банкротства шахты: "Это наше, принадлежит народу, поэтому запускаем".

Формируют Красную Калифорнийскую Армию.

Бандитов попросту вешают.

Крупное ранчо - принадлежит сбежавшему банкиру? Поделить на участки и создать фермы!

И разумеется - продразверстка: приходят к фермеру городские ополченцы: У нас нет денег, но мы можем дать товары вот по этому каталогу, выбирайте...

А дальше - кто может поднять красное знамя восстания? Орегон? Невада? Айдахо? Ведь уже есть телефон, телеграф, есть радио, почта...

Изменено 23 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[чукча]

На чьей стороне будет фермер - правительственных войск, которые сжигают выращенное трудом фермера зерно или на стороне "Красной, рабоче-фермерской армии",

Конечно "правительственных войск". Зерно-то сжигали либо сами фермеры, либо по их просьбе для удержания цен.

которая ДАЁТ фермеру за зерно отрезы ткани (чтобы жена могла сшить детям одежду), лекарства, пригнали, может быть, новый трактор - и все это в обмен за зерно?

Специфика ситуации была не в том, что они не могли продать зерно и купить отрез ткани/лекарства, а в том что цена на зерно упала по сравнению с 20ыми. Если раньше фермер мог покупать авто (скажем производство автомашин в США в 1920ые было выше чем в СССР в 1970ые), то теперь хватало на одежду и все такое, но не больше.

Такая себе "продразверстка по-американски". Бартер. Город дает фермеру промтовары, фермер даёт зерно, мясо, кукурузу...

Зачем бартер? Денежная система всю депрессию работала прекрасно.

И причем есть отряды рабочего ополчения, которые защищают фермеров и от банд и от "белых".

Интересы рабочего ополчения и фермеров несколько разнятся. Если основным требованием фермеров в тот момент является повышение цен на с/х продукцию, то рабочие в целом хотят снижения.

Но внутри рабочих есть раскол и посерьезней чем с фермерами - профсоюзы против безработных, основная драчка в те времена идет между ними.

Изменено 23 Apr 2013 пользователем чукча