Война за Северную Америку

[master1976]

master1976, Конечно. Америка - не СССР.

Вероятно, может возникнуть американская модель социализма. Особенно если американские олигархи доведут дело до социального взрыва.

Так что будем рассматривать АИ. Еще учтем - солдаты - НЕ РОБОТЫ. Тем более Национальная Гвардия - это скорее народное ополчение. Они живые люди. Вряд ли сын фермера будет стрелять в таких же, как он. Может и задуматься: может, социалисты правы - что настоящий враг - это дельцы с Уолл-стрит? Так что, в Калифорнии может и случиться так, что местная Национальная Гвардия повернет оружие против олигархии.

Это будет мексиканский национальный колорит-треть населения составляли латиносы.Рядом -мексика,в которой свои Панчо Вильи.Один из самых населенных штатов на тот период.Взрывная смесь...

[Каминский]

Однозначно поддерживать правительство они не факт, что будут.

Правительство нет. А вот крупный капитал- да.

[Урус-хай]

master1976, верно. Продолжим рассмотрение. Кстати, вряд ли в Мексике забыли, что Техас был мексиканским.

[Каминский]

Кстати, вряд ли в Мексике забыли, что Техас был мексиканским.

А вы думаете, что в США плохо, а в Мексике все замечательно?

И да, в Мексике наверное не забыли. Проблема в том, что в Техасе тоже не забыли свою войну за независимость. И с какого конца держать кольт местные ковбои тоже не забыли.

[kinhito]

ФДР похож на социалиста именно как заявленная панда на попугая.

А что есть Социализм? Например - Советский? Тотальное Огосударстве... Этатизм, короче.

[master1976]

И с какого конца держать кольт местные ковбои тоже не забыли.

О!Вестерн!Хорошие парни встанут и надерут задн....плохим парням?

[kinhito]

Хорошие парни встанут и надерут задн....плохим парням?

Вполне возможно: если городские поедут грабить. Ситуация "на селе" в Америке несколько иная, нежели в России.

[sv19]

Зачем бартер? Денежная система всю депрессию работала прекрасно.

Ой, не прекрасно она работала. И как раз бартер мог помочь, не во всем, конечно.

[sv19]

Интересы рабочего ополчения и фермеров несколько разнятся. Если основным требованием фермеров в тот момент является повышение цен на с/х продукцию, то рабочие в целом хотят снижения.

Но внутри рабочих есть раскол и посерьезней чем с фермерами - профсоюзы против безработных, основная драчка в те времена идет между ними.

Правительство не повысит цену на с/х продукцию. А за кредит может забрать землю - вместо уплаты кредита.

Для альянса новой власти с фермерами нужны твердые гарантии неотбирания земли. Потом уже можно ставить вопрос о каком-то бартере (временном, до налаживания ситуации). Покупать продукцию по ценам, выгодным фермерам, на пике Депрессии не может никто - ни "старое" правительство, ни "новое".

Изменено 24 Apr 2013 пользователем sv19

[Sergio]

солдаты - НЕ РОБОТЫ. Тем более Национальная Гвардия - это скорее народное ополчение. Они живые люди. Вряд ли сын фермера будет стрелять в таких же, как он. Может и задуматься: может, социалисты правы - что настоящий враг - это дельцы с Уолл-стрит? Так что, в Калифорнии может и случиться так, что местная Национальная Гвардия повернет оружие против олигархии.

Что же в реале не повернули?

На чьей стороне будет фермер - правительственных войск, которые сжигают выращенное трудом фермера зерно или на стороне "Красной, рабоче-фермерской армии", которая ДАЁТ фермеру за зерно отрезы ткани (чтобы жена могла сшить детям одежду), лекарства, пригнали, может быть, новый трактор - и все это в обмен за зерно? Ну, а хлеб везут в город и кормят рабочих, выдают им "бесплатный хлеб"? Причем, продкомиссар вручает фермеру привезенные из банка долговые обязательства и говорит, что НАРОДНАЯ ВЛАСТЬ освобождает фермера от непосильных долгов и налогов, а земля отныне НАВЕЧНО принадлежит фермеру. Такая себе "продразверстка по-американски". Бартер. Город дает фермеру промтовары, фермер даёт зерно, мясо, кукурузу... И причем есть отряды рабочего ополчения, которые защищают фермеров и от банд и от "белых".

Сон разума рождает чудовищ.

Калифорния восстала против плутократии, капитализма. Народ взял в руки власть. На заводах - назначили советы самоуправления. Учитываем - уже есть профсоюзы, они сумеют справиться САМИ. Национальная гвардия в большинстве перешла на сторону народа. Профсоюзы мигом объявляют: Увеличиваем производство! Строим дороги! - и набирают рабочих. Запускают закрывшиеся из-за банкротства шахты: "Это наше, принадлежит народу, поэтому запускаем". Формируют Красную Калифорнийскую Армию. Бандитов попросту вешают. Крупное ранчо - принадлежит сбежавшему банкиру? Поделить на участки и создать фермы! И разумеется - продразверстка: приходят к фермеру городские ополченцы: У нас нет денег, но мы можем дать товары вот по этому каталогу, выбирайте... А дальше - кто может поднять красное знамя восстания? Орегон? Невада? Айдахо? Ведь уже есть телефон, телеграф, есть радио, почта...

Бгггг.

[KasparsB]

На заводах - назначили советы самоуправления. Учитываем - уже есть профсоюзы, они сумеют справиться САМИ.

На заводах есть органы управления , с представителями рабочих - советы акционеров ( а если рабочий или профсоюз не желают прибретать акции своего же завода ... ну не желает он влезать в управление ) .Все уже придуманно до Вас .

Профсоюзы ни с чем не справятся , у них до управления нет дела . Их главная задача - привилегии для своих членов , остальное до лампочки .

[Урус-хай]

KasparsB, Я имею в виду - из-за революции много акционеров-предпринимателей и монополистов - сбежала-с или расстреляны. Поэтому вероятно формирование нового, "народного совета". Просто социалисты могут как-то иначе назвать

Для альянса новой власти с фермерами нужны твердые гарантии неотбирания земли. Потом уже можно ставить вопрос о каком-то бартере

Верно. Некий декрет о земле. И объяснить фермеру, что народной армии необходимы прямо сейчас продукты. И поэтому на время вводится бартер. А пока Народный Банк выдаёт чек в дополнение к товарам, которые закажет по каталогу фермер...

Изменено 24 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[KasparsB]

Урус-хай , если предприниматели , держатели акций - ну вобщем руководство предприятий збежало ( до кучи с руководством банков ) ... то красные комисары идут считать сучки на деревях . Более целенапраленной программы развала экономики придумать трудно - см. реал в РИ . Это как раз та соха , которую Ленин оставил Сталину . И до кучи - не очень давняя история - развал союза и одновременный разрыв технологичесских , финансовых и прочих связей ( причины иные , а результат ... ну может помягче , но в принципе - тот же ) .

А монополисты ... в США уже есть законы против монополий - попытка устроиства монополии противозаконна .

Изменено 24 Apr 2013 пользователем KasparsB

[Урус-хай]

KasparsB, Верно. поэтому оставляем мелких предпринимателей.

Пусть удерут только крупные заводчики и банкиры. А вот мелкие банкиры останутся. Как и большинство акционеров. Особенно если революция и началась с официального банкротства пары заводов, и лопнувшего крупнейшего из калифорнийских банков. хотя продукции было много...

В общем надо продумывать Великую Американскую Революцию..

Изменено 24 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[KasparsB]

Урус-хай , революция , она такая , затягивает и опяняет круче героина , а уж раздел чужого добра ...

Крупные заводчики и банкиры или мелкие , добрые или плохие - кто будет производить оценку ? Ревкомы по пролетарской совести ? Ндя ...

И ... про форму собственности - акционерное общество . Например - разкулачили Генри Форда , национализировали заводы и фабрики ... и походя ограбили ... десятки тысяч сознательных рабочих ( не гопников ) . Которые на свои кровные вкладывались в развитие родного завода , а тут красные комисары - отдавай буржуй награбленное ! Ага , награбленное , все две акции .

Великая Американская Революция уже была - за 150 лет до объекта дискуссий .

И Гражданская воина ( с большой буквы ) тоже была - к ВД еще живы очевидцы .

Изменено 24 Apr 2013 пользователем KasparsB

[Каминский]

Собственно вот:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31357-великая-американская-контреволюция/

[sergey289121]

Напоминаю - даже Ленин и тот начал НЭП.

Ленин начал с военного комунизма.

А зачем продразвёрстки? Вроде тут говорилось о перепроизводстве зерна и о том как его топили в Волге-Матушке американских реках?

А кто за зерно платить будет? Если НЕ платят это продразверстка.

От одного социализма зерно в никуда мгновенно не исчезает.

Исчезает, в СССР так было.

Такая себе "продразверстка по-американски". Бартер. Город дает фермеру промтовары, фермер даёт зерно, мясо, кукурузу... И причем есть отряды рабочего ополчения, которые защищают фермеров и от банд и от "белых".

В СССР это кончилось восстанием крестьян.

И разумеется - продразверстка: приходят к фермеру городские ополченцы: У нас нет денег, но мы можем дать товары вот по этому каталогу, выбирайте...

Это лучший способ сплотить всех против революции.

Верно. Некий декрет о земле. И объяснить фермеру, что народной армии необходимы прямо сейчас продукты. И поэтому на время вводится бартер. А пока Народный Банк выдаёт чек в дополнение к товарам, которые закажет по каталогу фермер...

После чего фермер пускает коммисара на удобрения.

[Урус-хай]

sergey289121,вот поэтому у нас тупые кулаки, пускавшие "на удобрение" прибывших рабочих и гноившие зерно - были расстреляны, а умные крестьяне повздыхав и передав зерно, получали новые тракторы и другие нужные вещи.

Повторим - американская революция - не русская. Америка не Россия.

И социализм может быть совершенно иной, не как в СССР.

Фермеру куда-то надо девать зерно. Гноить и сжигать жалко. А тут можно посмотреть предложенные прибывшими рабочими товары. Особенно учитывая, что фермер планировал купить новый трактор, но не купил - цены растут. А тут можно обменять все ненужное зерно на новый трактор и другие вещи.

Тем более, тут может быть применен простой метод - мистер Смит не хочет давать зерно, не хочет смотреть каталоги - едем к мистеру Джексону. А к Джексону как раз за неделю до революции приходил банковский служащий и велел убираться вон. И тут новая власть говорит: Мистер Джексон, земля ваша. И больше ничья. И мы готовы закупить весь ваш товар... Причем врач, приехавший с отрядом, сделал бесплатный осмотр детей фермера, для заболевшей дочки Джексона передали лекарства.

И через пару дней Смит и Джексон встречаются. Джексон в новом костюме, его 6 детей в новой одежде, он сам показывает на новый трактор. И Джексон объясняет: Вот, по каталогу от народной власти получено...

А Смит - в обносках.

А вот народная власть в городе может установить регулируемые цены хотя бы на самые важные продукты. хлеб, соль, сахар. Как и Рузвельт поступал.

http://www.refu.ru/refs/33/7206/1.html - Регулирование цен при Рузвельте

Думайте не как антикоммунист, а как экономист. В стране Великая Депрессия.

Изменено 25 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

умайте не как антикоммунист, а как экономист.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[Sergio]

у нас тупые кулаки, пускавшие "на удобрение" прибывших рабочих и гноившие зерно - были расстреляны, а умные крестьяне повздыхав и передав зерно, получали новые тракторы и другие нужные вещи.

Неоперабельно.

Думайте не как антикоммунист, а как экономист

Вы еще и "экономист"?

[mihail92]

Думайте не как антикоммунист, а как экономист

Вы еще и "экономист"?

Где написано ,что он экономист?

А кто за зерно платить будет? Если НЕ платят это продразверстка.

Вам же говорят приходят с каталогом...хотя лучше с реальными товарами, и тут встаёт вопрос - где взять начальный капитал для революционного бартера? Меня терзают сомнения, присущие обычно либералам...

Изменено 25 Apr 2013 пользователем mihail92

[Каминский]

а умные крестьяне повздыхав и передав зерно,

...мерли с голоду.

И так везде - СССР, Китай, Эфиопия. Урус-хай, в полном соотвествии со своим ником думает, что коммунисты- это какие-то эльфы 80-го уровня, которые реально озабочены как всех накормить,одеть и всяческим образом облагодетельстовать. А на самом деле- где бы комми не приходили к власти было одно и то же: коллектвизация, голод, массовый падеж народу. Тут фермерам ВД раем покажается, выберут заново Гувера президентом и пойдут стрелять.

Изменено 25 Apr 2013 пользователем Каминский

[mihail92]

а умные крестьяне повздыхав и передав зерно,

...мерли с голоду.

...шли в колхоз! Какие нафиг кулаки (среди крестьян) во времена военного коммунизма? Это уж потом кулаками стали крестьян называть, а до этого сплошь мироеды да торгаши...

Изменено 25 Apr 2013 пользователем mihail92

[Урус-хай]

Вам же говорят приходят с каталогом...хотя лучше с реальными товарами

Верно. Реальные товары загружены в машины продотряда (караван). Вряд ли все они порожняком прибудут. Фермер смотрит каталог, выбирает, а рабочие выгружают на его глазах коробки и ящики с выбранным товаром. Также помогают с размещением доставленного нового трактора. А также оформлен заказы на доставку. А вот товары - лежали на заводских и фабричных складах как "нереализированные" - и народная власть их реализует фермерам.

Обратно грузовики же повезут зерно и прочее.

Изменено 25 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Sergio]

Где написано ,что он экономист?

Отвечаете вопросом на вопрос, да еще и заданный другому участнику? Бердичев?

Какие нафиг кулаки (среди крестьян) во времена военного коммунизма?

А какие колхозы во времена военного коммунизма?