Вторжение на Землю из космоса

[Neri]

как может выглядеть вторжение на землю агрессивной инопланетной цивилизации?

вводная примерно такая:

в солнечной системе появляется флот вторжения инопланетный негуманоидной цивилизации. это происходит допустим в наше время.

технический уровень агрессоров несколько впереди землян, но не сильно. корабли с термоядерными двигателям, вооружение – термоядерные ракеты, кинетическое оружие, рейлганы и т.д. для межзвездных полетов используется технология открытия гиперпространства, как в «Вавилоне-5», с тем отличием, что нет врат, вместо них, генераторы на кораблях, и кроме того точно рассчитать выход в расчетную точку невозможно, так как существует множество не просчитываемых факторов. ошибка выхода может составлять порядка 10 а.е. конечно тоньше волоса, в сравнении с межзвездными расстояниями, но достаточно неприятно, так как потом приходится долго идти к цели на термоядерных движках.

цель инопланетян – разгром земной цивилизации, как потенциальных конкурентов. эти инопланетяне – ксенофобы и крайне агрессивны по свой природной сути (это связано с особенностями их эволюции к разуму)

ситуация такая: ударный флот выходит из гипера в 10 а.е. от земли южнее плоскости эклиптики и начинает разгон (а затем торможение) на термоядерных движках в сторону земли.

обсудить предлагается следующее

1. как быстро земляне заметят флот вторжения, и главное поймут, что это такое

2. какие меры к обороне земли будут приняты и вообще ситуации на земле за время подлета флота (достоверно агрессивные намерения инопланетян пока не известны, но размер флота как бэ намекает)

3. насколько крупными должны быть силы флота вторжения для гарантированной победы

4. тактика инопланетян (полагаю – орбитальная термоядерная бомбардировка «кузькиными матерями» или кинетикой)

5. тактика землян по обороне и противодействию вторжению. насколько успешно смогут сопротивляться и что вообще можно противопоставить в отсутствии собственного космического флота.

желательно в теме по минимуму фентези. желательно оставаться в рамках реальной физики. тему с гипером прошу не трогать – это авторский произвол, а все остальное желательно как можно более реалистично.

[Archer]

тактика инопланетян (полагаю – орбитальная термоядерная бомбардировка «кузькиными матерями» или кинетикой

О каком сопротивлении тут может идти речь? Они могут делать с Землей что угодно, оставаясь в полной недосягаемости. Забомбят нафиг и все что еще останется от человечества капитулирует.

Как в том же Вавилоне:

"Мы непрерывно передаем наше сообщение о капитуляции и мольбу о пощаде..."

Вот и все меры, какие остается принять Земле в таком раскладе :grin:

[TimZon]

При таком разрыве в уровне развития на Земле все умрут даже не успев понять откуда пришла смерть и не успев заметить приближения врага. О действиях инопланетян можно только гадать, но будет что то глобальное - может весь кислород в хлор переделают, может озоновый слой уберут, может температуру повысят/понизят градусов на 100. С их то возможностями.

Разве что это не флот вторжения а группа пьяных хулиганов отдохнуть решила (вспомним поведение наших граждан на природе), тогда может кто и выживет.

Изменено 14 Apr 2013 пользователем TimZon

[Neri]

О каком сопротивлении тут может идти речь? Они могут делать с Землей что угодно, оставаясь в полной недосягаемости.

Способность спокойно и массово совершать межзвездные (не межпланетные!) перелеты - это не "несколько" впереди землян, а "на несколько порядков".

коллеги, вы их сильно переоцениваете.

поторюсь, технологический уровень не слишком далеко ушел. единственное что у них есть радикального - мезжвездный привод, но до этой технологии они не сами дошли, а им его продали более развитые алиены, причем сильно устаревший вариант. а помимо привода ничего "сверхъестественного" у них нет. термоядерное оружие (есть и у землян), термоядерные двигатели (у землян пока нет, но ничего сверхестественного тут тоже нет. все равно месяца полета в пределах системы). тотального по технологиям превосходства нет.

теперь давайте по порядку.

обнаружат их я думаю сразу по факелам тероядерных двигателей. за месяцы полета к земле они будут светить на всю систему.

О действиях инопланетян можно только гадать, но будет что то глобальное - может весь кислород в хлор переделают, может озоновый слой уберут, может температуру повысят/понизят градусов на 100. С их то возможностями.

Нет у них таких возможностей. У них обычное термоядерное оружие и рейлганы.

Забомбят нафиг и все что еще останется от человечества капитулирует.

А системы ПРО и противоспутниковое оружие землян?

[sanitareugen]

Ну, давайте чуть уменьшим разницу уровней. Пускай они переходы между системами не строят, а находят. "Червоточины" или что-то подобное. Т.е. у них есть двигатели для внутрисистемных полётов, могут обнаруживать червоточины и проходить в них. Но не образовывать новые. Червоточин много, методом тыка находятся, забрасывается зонд, определяют "куда попали", затем ищут следы чужих цивилизаций и проводят превентивную зачистку. Пока чужие не научились искать червоточины сами и не истребили конкурентов сами.

[Prishelec]

Это всё равно не поможет. Вспоминте бравые планы по зачистке Марса. И поймите, что противник способный поднять на орбиту флот это для нас оверкилл. Даже если межзвёздные путешествия он делает авторским произволом.

[Neri]

И поймите, что противник способный поднять на орбиту флот это для нас оверкилл.

давайте наглядно.

допустим, вооружение флота 1000 термоядерных ракет класса космос-поверхность. на каждом из десяти кораблей-ракетоносцев пусть будет по 100 ракет. хватит ли этого для того, что бы прорвать земные ПРО и ПВО? какой процент будет поразивших цели ракет  и насколько сильный ущерб они причинят? допустим, БЧ их ракет по 20 Мт.

Изменено 14 Apr 2013 пользователем Neri

[sergey289121]

Прилетит Кирк и спасет Землю в надцатый раз.

[Archer]

допустим, вооружение флота 1000 термоядерных ракет класса космос-поверхность. на каждом из десяти кораблей-ракетоносцев пусть будет по 100 ракет. хватит ли этого для того, что бы прорвать земные ПРО и ПВО?

Пардон, что прорвать? Удар наносится с орбиты. Подлетное время исчисляется секундами. Какое ПРО? Какое ПВО? Вы о чем вообще? Причем начнут с воздушных взрывов, которые сразу вырубят нафиг всю электронику. От массированного удара с орбиты невозможно защищаться. Почему и подписали договор о мирном космосе в свое время.

И даже если каким-то чудом собъют 10% их ракет - Земле от этого будет не легче. К тому же алиенам спешить некуда. Они могут там болтаться и посылать на Землю не только ядерные приветы, но и всевозможный "кинетический хлам". "Луна - Суровая хозяйка" вспоминаем Уронить астероид в океан, например, и обеспечить мегацунами, которое смоет овер 9000 центров человеческой цивилизации.

Нам же достать их нечем. Если они не хотят почему либо покончить с нами сразу, а хотят, чтоб мы помучились - то могут еще вгонять нас бомбами в каменный век постепенно. И опять противопоставить им нечего.

Но подозреваю и 10% не собъют. Это ж как метеорит челябинский - заметили только когда оно уже грохнуло.

Тут Земле ловить нечего, только, как я уже говорил, одно средство защиты и остается:

- Мы непрерывно передаем наше сообщение о капитуляции и мольбу о пощаде...

Ну представьте, что вы сидите в глубокой яме, а наверху стоит дядька, у которого под рукой куча камней. И он вас хочет, так сказать, "побить камнями". Долго вы сможете уворачиваться и руками закрываться? А если даже и долго, так он может сходить покушать, поспать, а потом прийти и продолжать свое дело. А вы из ямы никуда не денетесь ;)

Изменено 14 Apr 2013 пользователем Archer

[Neri]

Подлетное время исчисляется секундами.

смотря с какой орбиты будет нанесен удар.

слишком близко подходить не будут, так как их земляне тогда смогу зацепить, хотя бы этим:

В настоящее время на вооружении американской армии находится система ПРО корабельного базирования под названием Aegis. В состав данного комплекса входит ракета RIM-161 Standard Missile 3 (SIM-3), которая обладает возможностью уничтожения спутников, что была на практике продемонстрировано 21 февраля 2008 года, когда ракета смогла успешно уничтожить американский военный спутник USA-193, который вышел на нерасчетно низкую орбиту.

11 января 2007 года свое собственное противоспутниковое оружие испытал Китай. Китайский метеоспутник FY-1C серии Fengyun, который располагался на полярной орбите, на высоте 865 километров был сбит прямым попаданием противоспутниковой ракеты, которая была запущена с мобильной ПУ на космодроме Сичан и смогла перехватить метеоспутник на встречном курсе. В результате поражения спутника возникло облако обломков. Позднее системы наземного слежения засекли, как минимум, 2 300 фрагментов космического мусора, размер которых составлял от 1 см. и более.

у землян несколько месяцев на подготовку, так как лететь алиены до земли будут долго, а засекут их сразу по факелам двигателей. так что все что только можно земляне приведут в боевую готовность.

[Рок]

Мои рекомендации по подготовке обороны

Во-первых, эвакуация населения из крупных городов. именно из круных, так как каждую деревню Гадюкино, и каждый райцентр бомбить не будут. Организация лагерей беженцев, где население сможет пережить бомбардировку вдали от наиболее вероятных целей бомбардировки. Естественно, подготовка запасов для грядущей постапокалиптики Военных и политических лидеров, а так же ученых укрыть в надежных бункерах, что б цивилизация не оказалась обезглавленной.

Во-вторых, войска, боевую технику, вооружение, боеприпасы укрывать во всяких бункерах, искусственных и естественных убежищах. То есть подготовка к партизанской войне на случай высадки пришельцев и оккупации.

В-третьих, подготовить «орбитальные минные поля». Вывести на орбиту как можно больше нюков помощней, что б дистанционно их активировать при приближении флота.

Вспоминая В5, метод Шеридана, ага Эффективность данной меры сомнительна, но вдруг что-то и даст.

Ну да, и предавать сообщения о капитуляции, естественно Хотя если это такие маньяки-ксенофобы, как пишет топик-стартер, то шиш. Но человечество-то этого не знает.

Все, фантазия кончилась :)

Изменено 14 Apr 2013 пользователем Рок

[Prishelec]

В-третьих, подготовить «орбитальные минные поля». Вывести на орбиту как можно больше нюков помощней, что б дистанционно их активировать при приближении флота.

Не поможет. Они уже вне гравитационной ямы, а мы там. Вся мелочь, которую Земля сможет вывести легко прошибается дешёвыми и не очень крупными метеоритами и лёгкими (от ста метров в диаметре) астероидами, которые пройдут через всё это навылет и доберутся до поверхности.

давайте наглядно.

На ракетах не стоит зацикливаться. Направленные метеориты гораздо дешевле и их гораздо больше. Даже изготавливать и с собой везти не надо, в Солнечной Системе полно.

Удар наносится с орбиты. Подлетное время исчисляется секундами.

Ну если философски подойти к вопросу, то подлётным временем можно назвать и время подлёта от границ системы, а это месяцы, если не годы. Но, дейстительно, это ничего не меняет. Кстати, удар можно наносить не с орбиты Земли. Им же, как Вы верно заметили, в отличие от вражеских государств находящихся на одной и той же планете спешить незачем. Ответного удара не будет.

у землян несколько месяцев на подготовку, так как лететь алиены до земли будут долго, а засекут их сразу по факелам двигателей. так что все что только можно земляне приведут в боевую готовность.

Что приведут в боевую готовность? Даже если аналог челябинского метеорита будет замечен за месяцы до подлёта и его искусственные манёвры как и траектория будут очевидны это не слишком поможет (ну разве что людей эвакуируют, но кидать-то будут в промышленные зоны, из которых станки не вывезешь) сбить объект на скорость в 20 км/с. Он ракету-перехватчика вместе с собой уволочёт по траектории.

Ну да, и предавать сообщения о капитуляции, естественно

Да, это единственное, что остаётся.

Прилетит Кирк и спасет Землю в надцатый раз.

Ну или одним авторским произволом крыть другой авторский произвол. Но тогда не понятно зачем ТС хотел оставаться в рамках реальной физики.

[чукча]

как может выглядеть вторжение на землю агрессивной инопланетной цивилизации?

[Рок]

Кстати, тысяча нюков по 20 мегатонн, вообще не так уж и критично. Конечно жертвы, разрушения, экономический и экологический ущерб будут чудовищными, но не фатальными. При должной подготовке, можно сохранить значительную часть вооруженных сил. Если не будет второго флота, то человеческая цивилизация выживет, хотя ей и поплохеет изрядно. А десант уже можно унижать в ближке партизанскими методами.

Кстати, вопрос к топик-стартеру. Будет ли десант, и если да, то чем он вооружен и какова его численность?

[Pretiera]

Кстати, тысяча нюков по 20 мегатонн, вообще не так уж и критично. Конечно жертвы, разрушения, экономический и экологический ущерб будут чудовищными, но не фатальными. При должной подготовке, можно сохранить значительную часть вооруженных сил. Если не будет второго флота, то человеческая цивилизация выживет, хотя ей и поплохеет изрядно. А десант уже можно унижать в ближке партизанскими методами.

Кстати, вопрос к топик-стартеру. Будет ли десант, и если да, то чем он вооружен и какова его численность?

Человечество вымрет от голода, 20 Гигатонн по крупнейшим городам - это не только уничтожение транспортной и промышленной инфраструктуры, но и огненые штормы полные всякой химической дряни и горящие пригородные леса/торфянники - затемнение и вымирание посевов, садов, лесов.

[Ping]

А десант уже можно унижать в ближке партизанскими методами.

десант через 100 лет прилетит когда радиация спадет и добьет оставшиеся несколько тысяч дикарей с каменными топорами

[Лин]

поторюсь, технологический уровень не слишком далеко ушел. единственное что у них есть радикального - мезжвездный привод, но до этой технологии они не сами дошли, а им его продали более развитые алиены, причем сильно устаревший вариант. а помимо привода ничего "сверхъестественного" у них нет. термоядерное оружие (есть и у землян), термоядерные двигатели (у землян пока нет, но ничего сверхестественного тут тоже нет. все равно месяца полета в пределах системы). тотального по технологиям превосходства нет.

"Дороги, которые мы выбираем"(с)

тактика землян по обороне и противодействию вторжению. насколько успешно смогут сопротивляться и что вообще можно противопоставить в отсутствии собственного космического флота.

"Накрываемся белой простыней и медленно ползем на кладбище"(с) Ибо авиация, она рулит. Изменено 14 Apr 2013 пользователем Лин

[TimZon]

давайте наглядно. допустим, вооружение флота 1000 термоядерных ракет класса космос-поверхность. на каждом из десяти кораблей-ракетоносцев пусть будет по 100 ракет. хватит ли этого для того, что бы прорвать земные ПРО и ПВО? какой процент будет поразивших цели ракет и насколько сильный ущерб они причинят? допустим, БЧ их ракет по 20 Мт.

Сейчас по официальным данным США и Россия вместе взятые распологают около 1400 ракет с атомными боеголовками от 500 килотон до пары-тройки мегатон. Согласно теоретическим расчетам применение этого арсенала приведет к ядерной зиме. Значит 1000 боеголовок по 20 мегатон тем более даст такой эффект. Современные ПРО способны перехватить еденичные МБР, значит и перехваты ракет космос-поверхность тоже будут единичны.

Не война, а расстрел с безопасного расстояния получается.

[DiamondWolf]

Человечество вымрет от голода, 20 Гигатонн по крупнейшим городам - это не только уничтожение транспортной и промышленной инфраструктуры, но и огненые штормы полные всякой химической дряни и горящие пригородные леса/торфянники - затемнение и вымирание посевов, садов, лесов.

ИМХО - единственно ради чего переться такую даль - это 100% пригодная для проживания планета - ну мало их в Галактике.

Допустим разгромленный клан спасается от тотального уничтожения или наоборот основывается новый клан - как килратхи.

Ресурсы очень ограничены - 10 звиздалётов и усё, аборигены уничтожаются (как наглы индейцев) а планету желательно захватить поцелее - биосфера корректируется.

Если выход из гипера не сопровождается супервспышкой, то песец крадется незаметно - на разведку отправляются стелс-аппараты (НЛО?) и по собранной ими информации наводятся кирпичи.

[Neri]

<p>разрушительность ядерной войны, возможно, сильно преувеличена.

вот интересная информация на эту тему:

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=22100http://www.ekologiya-online.ru/ehkologicheskaya-bezopasnostj/sposobna-li-yadernaya-vojna-unichtozhit-vse-zhivoe-na-zemle.html

Изменено 14 Apr 2013 пользователем Neri

[sanitareugen]

Главное их оружие - не бомбы. Собственно, даже если это мирный научный трактор - у него оружие куда мощнее названных бомб. У него двигатель есть. Беря оценку в "месяц полёта" для 10 а.е. (полтора миллиарда км.), получаем, что для случая непрерывной работы ускорение должно быть 0.06g, однако если быстрый разгон и полёт по инерции - куда больше. Носитель сотни указанных бомб вряд ли легче 10000 тонн, считая запас топлива.

Похоже, достаточно будет просто тормозить факелом к Земле, чтобы вынести всю спутниковую группировку и ослепить ПРО. А так уже тихо кидать бомбы. Два корабля на Европу, включая Европейскую часть России, два на США вместе с Канадой, один на Южную Америку, на Африку и одного много, Китай (заодно и Япония, и русский ДВ), Индия с Пакистаном, один на полосу от Вьетнама до Австралии через Индонезию - итого девять. Один в резерве. Разрушены города от 100 000 и выше, после чего начинается наблюдение с заброской зондов в районы эпидемий, высеянные культуры распространяются по незатронутым эпидемиями районам. Резервный корабль прибивает выскочившие остатки войск, а оставшимися бомбами дробят АЭС, химзаводы и т.п., что выявят за это время. Ну, потом, пока есть резерв топлива - ловим камни, разгоняем и по скоплениям людей в сельской местности.

[Neri]

Если выход из гипера не сопровождается супервспышкой, то песец крадется незаметно

не-а. факела от термоядерных двигателей будут хорошо заметны издалека и сразу привлекут внимание. а уж тогда все телескопы и другие приборы в ту сторону развернут

[Pretiera]

<p>разрушительность ядерной войны, возможно, сильно преувеличена.

вот интересная информация на эту тему:

http://forum.inosmi....e-na-zemle.html

Туфта и передерг, данный школоло в глаза ни одной статьи не видел...

[maxab]

а уж тогда все телескопы и другие приборы в ту сторону развернут

И это поможет?

[Рок]

ИМХО - единственно ради чего переться такую даль - это 100% пригодная для проживания планета - ну мало их в Галактике.

Есть мнение, что жить на другой планете, даже очень схожей со своей невозможно в принципе. Неусвояимость местной органики (разница в аминокислотном составе, другие белки, другой химизм), вредные микропримеси в воде и воздухе, микроэлементный состав почв, та много еще чего. В общем без скафандроов все помрутЪ.

Как ни корректируй биосферу - слишком велика разница. Так что жить за пределами герметичных баз все равно не получится. А посему лучше использовать биологически стерильные планеты.