Вторжение на Землю из космоса

[Pretiera]

ИМХО - единственно ради чего переться такую даль - это 100% пригодная для проживания планета - ну мало их в Галактике.

Есть мнение, что жить на другой планете, даже очень схожей со своей невозможно в принципе. Неусвояимость местной органики (разница в аминокислотном составе, другие белки, другой химизм), вредные микропримеси в воде и воздухе, микроэлементный состав почв, та много еще чего. В общем без скафандроов все помрутЪ.

Как ни корректируй биосферу - слишком велика разница. Так что жить за пределами герметичных баз все равно не получится. А посему лучше использовать биологически стерильные планеты.

Оставить только плодородный пепел ;)

[Neri]

И это поможет?

поможет в чем? если в обнаружении, то да. факелы двигателей хорошо заметны, кроме того радиаторы неизбежно должны сбрасывать тепло.

эти корабли будут очень хорошо заметны.

кто может сказать, с какого расстояние можно обнаружить факел термоядерного двигателя современными приборами?

[DiamondWolf]

не-а. факела от термоядерных двигателей будут хорошо заметны издалека и сразу привлекут внимание. а уж тогда все телескопы и другие приборы в ту сторону развернут

А зачем их сходу включать? Развернуться можно и гироскопами.

И насколько яркая вспышка? Где вероятность что телескоп смотрит в эту точку?

[Neri]

И насколько яркая вспышка? Где вероятность что телескоп смотрит в эту точку?

Так двигатели будут работать несколько месяцев. сначала на разгон а пом на торможение. и по мере приближения к земле факела будут казаться все ярче. трудно представить, что это не заметят.

А зачем их сходу включать?

в смысле? а лететь тогда как?

[Archer]

кто может сказать, с какого расстояние можно обнаружить факел термоядерного двигателя современными приборами?

Где-то в этой теме разбирали.

[DiamondWolf]

Есть мнение, что жить на другой планете, даже очень схожей со своей невозможно в принципе. Неусвояимость местной органики (разница в аминокислотном составе, другие белки, другой химизм), вредные микропримеси в воде и воздухе, микроэлементный состав почв, та много еще чего. В общем без скафандроов все помрутЪ.

Как ни корректируй биосферу - слишком велика разница. Так что жить за пределами герметичных баз все равно не получится. А посему лучше использовать биологически стерильные планеты.

Полностью пригодные планеты для жизни - величайшая ценность ими не разбрасываются и технологии трансформации имеются - это куда проще чем Марс или Венеру.

В крайнем случае - аборигенная биосфера выносится на 100% - близко "Роза и Червь" - разгоняется кирпичЪ в 10 км.

[Pretiera]

не-а. факела от термоядерных двигателей будут хорошо заметны издалека и сразу привлекут внимание. а уж тогда все телескопы и другие приборы в ту сторону развернут

А зачем их сходу включать? Развернуться можно и гироскопами.

И насколько яркая вспышка? Где вероятность что телескоп смотрит в эту точку?

А зачем им болтатся в 10 а.е. от цели?

[Archer]

Есть мнение, что жить на другой планете, даже очень схожей со своей невозможно в принципе. Неусвояимость местной органики (разница в аминокислотном составе, другие белки, другой химизм), вредные микропримеси в воде и воздухе, микроэлементный состав почв, та много еще чего. В общем без скафандроов все помрутЪ.

Есть мнение, что это ерунда, поскольку ни Земля ни человек как таковой ничего выдающегося и уникального собой не представляют. Законы биологии одинаковы, что на Земле, что на какой-нибудь Тау-ките

В общем-то понятно, что надо сразу сдаваться. Правда, подозреваю в реальности сдадутся не раньше, чем алиены мочканут пару крупных городов - военные до конца будут упираться, типа что мы превозмогем. Да и хочется ведь убедиться, что слова алиенов не простые угрозы . Но потом все равно придется капитулировать.

В этом плане любопытно обсудить условия капитуляции :)

Изменено 14 Apr 2013 пользователем Archer

[Звёзды Светят]

В этом плане любопытно обсудить условия капитуляции

Земляне уплачивают ежегодную дань - сто миллионов голов откармливают и поставляют на прокорм...

[Pretiera]

Есть мнение, что жить на другой планете, даже очень схожей со своей невозможно в принципе. Неусвояимость местной органики (разница в аминокислотном составе, другие белки, другой химизм), вредные микропримеси в воде и воздухе, микроэлементный состав почв, та много еще чего. В общем без скафандроов все помрутЪ.

Есть мнение, что это ерунда, поскольку ни Земля ни человек как таковой ничего выдающегося и уникального собой не представляют. Законы биологии одинаковы, что на Земле, что на какой-нибудь Тау-ките

В общем-то понятно, что надо сразу сдаваться. Правда, подозреваю в реальности сдадутся не раньше, чем алиены мочканут пару крупных городов - военные до конца будут упираться, типа что мы превозмогем. Да и хочется ведь убедиться, что слова алиенов не простые угрозы . Но потом все равно придется капитулировать.

В этом плане любопытно обсудить условия капитуляции

выселение на Марс за 10 лет своими силами, кто останится - на удобрения

[DiamondWolf]

Так двигатели будут работать несколько месяцев. сначала на разгон а пом на торможение. и по мере приближения к земле факела будут казаться все ярче. трудно представить, что это не заметят.

в смысле? а лететь тогда как?

Если выходит из гипера без скорости - то просто падают на Солнце, корректируя гравиманеврами в поле гигантов.

Если движок мощный - то дают короткий пых, если слабый (работает месяцы - ионный?) - то факел очень слабый и далеко не видно.

И никуда лететь до получения данных разведки лично я бы не стал.

[Рок]

Есть мнение, что это ерунда, поскольку ни Земля ни человек как таковой ничего выдающегося и уникального собой не представляют. Законы биологии одинаковы, что на Земле, что на какой-нибудь Тау-ките

Законы-то одинаковы. Но вот если в чужом белке содержатся не те аминокислоты, что в нашем, то кушать мы их уже не сможем. А вот всякая местная микроскопическая гадость нас кушать будет вполне - воду и сахара из клеток (тут аминокислотный состав не важен), да еще и таксинов напустит.

Да даже элементарные аллергические реакции! Откуда мы знаем, что там за дрянь содержится.

Так что любителям походить по чужой планете без скафандра, рекомендуется сразу купить ласты и клей :)

[Neri]

Если выходит из гипера без скорости - то просто падают на Солнце, корректируя гравиманеврами в поле гигантов. Если движок мощный - то дают короткий пых, если слабый (работает месяцы - ионный?) - то факел очень слабый и далеко не видно.

с термоядерным движком так не получится. там надо долго разгонятся а потом тормозить. это вам не химия, которая сразу дает мощное ускорением, а потом полет по инерции. с термоядерным двигателем ускорение слабое, и двигатель должен постоянно работать. при этом факел весьма впечатляющий.

И никуда лететь до получения данных разведки лично я бы не стал.

а разведчику тоже ведь двигатели включать придется

[Граф Цеппелин]

У меня такое ощущение, что исключая Ключ Остерхагена, человечество ничего не успеет подготовить...

(Ключ Остерхагена - в сериале "Доктор Кто" система самоуничтожения Земли, созданная на случай если страдания человеческой расы непереносимы, а помощи ждать не приходится)

Увеличьте время ожидания хотя бы до 10 лет. Тогда будет время построить, например, атомно-импульсные боевые корабли и попытаться дать бой противнику.

[Neri]

Увеличьте время ожидания хотя бы до 10 лет. Тогда будет время построить, например, атомно-импульсные боевые корабли и попытаться дать бой противнику.

боюсь что бы это создать и десяти лет будет недостаточно

[Граф Цеппелин]

Зря боитесь. Технология примитивная. Если всем человечеством да взяться за дело - будет чем встретить пришельцев (см. Footfall)

[Тунгус]

в солнечной системе появляется флот вторжения инопланетный негуманоидной цивилизации. это происходит допустим в наше время. технический уровень агрессоров несколько впереди землян, но не сильно. корабли с термоядерными двигателям, вооружение – термоядерные ракеты, кинетическое оружие, рейлганы и т.д. для межзвездных полетов используется технология открытия гиперпространства, как в «Вавилоне-5», с тем отличием, что нет врат, вместо них, генераторы на кораблях, и кроме того точно рассчитать выход в расчетную точку невозможно, так как существует множество не просчитываемых факторов. ошибка выхода может составлять порядка 10 а.е. конечно тоньше волоса, в сравнении с межзвездными расстояниями, но достаточно неприятно, так как потом приходится долго идти к цели на термоядерных движках. цель инопланетян – разгром земной цивилизации, как потенциальных конкурентов. эти инопланетяне – ксенофобы и крайне агрессивны по свой природной сути (это связано с особенностями их эволюции к разуму)

Андрей Ливадный. "Взвод".

Только без Ивана Лозина.

[Neri]

Статейка о противодействию удару из космоса. старенькая правда, но много интересных идей

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1987/2/pro.html

[DiamondWolf]

с термоядерным движком так не получится.

а разведчику тоже ведь двигатели включать придется

не обязательно сразу гнать лошадей на полной - сначала определяются, потом факел и теплообменники отворачивают и на малой тяге крадутся - по уму так выходит.

разведчик можно и рельсой запустить, притом он маленький - не тыщи тонн и заточен под невидимость

[Neri]

разведчик можно и рельсой запустить

долго лететь будет. хотя если спешить некуда, то можно.

и на малой тяге крадутся - по уму так выходит.

а зачем им, собственно, прятаться? все равно землянам им нечего противопоставить на таких расстояниях. а близко на подлете их обнаружат в любом случае.

прочитал рекомендованную тему, но там так и нет четкого ответа, с какого расстояния виден факел.

[DiamondWolf]

а зачем им, собственно, прятаться?

Стандартная процедура - мало ли что

Предположим Хаббл видит звёзды -25 величины но накапливая фотоны часами и в очень малом поле

Допустим широкоугольный кометоискатель любителя (коих на Земле сотни если не тыщи - любую вспышку засекут довольно быстро) видит -20зв.вел.

Найти какая это мощность (мне лениво) и рассчитать что мощность излучения падает ЕМНИП пропорционально кубу расстояния.

[DiamondWolf]

Статейка о противодействию удару из космоса. старенькая правда, но много интересных идейhttp://epizodsspace....1987/2/pro.html

Если кинут большую каменюку то не поможет ничего

А если попруть на звиздалётах - то можно попробовать закинуть повыше на пути малые ЯБ - от "рюкзака" в 30 кг до калифорниевых в сотни грамм - и малозаметны и наши РН могут быстро и высоко закинуть много штук

[SNV-Legat]

Я бы на месте пришельцев не мудрил, если они овладели технологией межзвездных переходов, то лучший вариант это астероидная бомбардировка, небольшие камни, но их много....привет Челябинску.

Минусы - точность и наверно технологии (по условиям)

Плюсы - почти отсутствует радиоактивное заражение местности.

[sergey289121]

Есть мнение, что жить на другой планете, даже очень схожей со своей невозможно в принципе. Неусвояимость местной органики (разница в аминокислотном составе, другие белки, другой химизм), вредные микропримеси в воде и воздухе, микроэлементный состав почв, та много еще чего. В общем без скафандроов все помрутЪ. Как ни корректируй биосферу - слишком велика разница. Так что жить за пределами герметичных баз все равно не получится. А посему лучше использовать биологически стерильные планеты.

Есть мнение что это мнение ошибочно.

У меня такое ощущение, что исключая Ключ Остерхагена, человечество ничего не успеет подготовить... (Ключ Остерхагена - в сериале "Доктор Кто" система самоуничтожения Земли, созданная на случай если страдания человеческой расы непереносимы, а помощи ждать не приходится) Увеличьте время ожидания хотя бы до 10 лет. Тогда будет время построить, например, атомно-импульсные боевые корабли и попытаться дать бой противнику.

А кто сделал этот ключ? Вы думаете этого будет достаточно?

Ну или одним авторским произволом крыть другой авторский произвол. Но тогда не понятно зачем ТС хотел оставаться в рамках реальной физики.

Почему? Раз есть гипер - значит есть возможность летать из одной вселенной в другую.

[чукча]

Допустим широкоугольный кометоискатель любителя (коих на Земле сотни если не тыщи - любую вспышку засекут довольно быстро) видит -20зв.вел.

И близко нет. С очень хорошим любительским телескопом - порядка 14-15ой. Объект 20ой величины вы не увидите даже зная что он там есть.