Башни товарища Хрущева

[Урус-хай]

Итак, стоял 1961 год

Уже состоялся полет Гагарина.

И однажды случилось так - среди проектов разнообразного жилья появился и такой...

То ли Хрущеву КЛМ рассказали во сне, то ли кто-то из наших архитекторов вроде Жолтковского додумался, то ли попаданец рассказал в застенках КГБ про такие дома...

Короче, началось строительство подобных зданий. Тем более, был опыт с сталинками.

Строили дома разной этажности - от пятиэтажных до двенадцатиэтажных.

И конечно планировка была улучшенной - раздельный санузел, удобные комнаты, большие просторные кухни с балконом.

Однако в "башенные дома" начали селить только лучших рабочих - ударников труда, ведущих трезвый образ жизни, врачей, учителей и т.д.

"Дом ученых" в Москве. 1965.

И строили их пока не особо много - примерно 10 домов за год. Но по плану предусматривалось увеличить количество зданий - например, для офицеров строили теперь дома исключительно башенного типа.

А вот "коммунистически несознательные", как лентяи, пьяницы, несуны, так и оставались в малогабаритных пятиэтажках. Также в пятиэтажки вселялись студенты.

Изменено 16 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[чукча]

Как там на 1961 обстоят дела с массовым производством лифтов и башенных подъемных кранов?

Изменено 16 Apr 2013 пользователем чукча

[Нкоро_]

Реал. Не факт что хрущевский, но ранне-брежневский - 100%.

Изменено 16 Apr 2013 пользователем Нкоро_

[Тунгус]

Также в пятиэтажки вселялись студенты.

Причем для удешевления строительства канализация в этих пятиэтажках не предусматривалась.

Совсем как в том анекдоте.

[Урус-хай]

Тунгус, Нет. Канализация и водопровод были, просто квартиры были небольшими.

[komo]

Кстати любопытно сколько бы железо-бетона можно было сэкономить если вместо прямоугольных свечек 9-12-16 этажных строили бы круглыеовальные высотки. Либо 5-10% сэкономить, либо площадь чуть больше и жб на внутрение стены несущие и перекрытия уходит, а значит чуток больше квадратов, пусть хоть на один квадрат больше однокомнатная и на пару квадратов двух-трехкомнатная квартира средная уже плюс.

[maxab]

Книжка по теме топика

http://serii.org/forum/showthread.php?t=1544

[Тунгус]

сколько бы железо-бетона можно было сэкономить если вместо прямоугольных свечек 9-12-16 этажных строили бы круглыеовальные высотки.

В чем смысл экономить бетон, если нужно будет нести дополнительные затраты на водопровод, подкачку отопления и обеспечение возможности пользования электроплитами (больше 9 этажей газ не положен)?

Бетон укладывается раз и навсегда, а инженерные сети надо постоянно поддерживать.

[heffalump]

Таки это будут принимать в контексте борьбы за мир, децентрализации и прочих разукрупнений?

IRL пятнадцатиэтажка с одним работающим пассажирским лифтом по утрам - зрелище то ещё, да и попытки "нарождающегося среднего класса" выехать с того, что почему-то считается двором - не менее интересны. В том смысле, что одними "свечками" (а их вряд ли поштучно будут возводить, скорее сразу массив) не обойтись, инфраструктура тоже нужна, чтоб за хлебом не ходить километр-другой, пока свой универсам построят, и т.д.. Хотя, в Столице оно может и по-другому.

[komo]

Ну по идее 4-6 свечек, одна остановка общественного транспорта, один скверик и одна детская площадка + одна аптека и одна булочная. Ну а так да насчет лифтов, два пасжирских и один грузовой нжен. Может на 9-этажке можно обойтись одним пасажирским +один грузовой, но что выше два лифта однозначно. А насчет машин, так вроде расчитовали максимум 1 машину на семью , а средний расчет был 5 человек семья, так что не более 200 авто на тысячу, это максимум до чего доходила советская мысль. Что семьи уменьшатся и заведуд по машине на взрослого члена семьи, и что куча народа молодого будет гулять до 30-40 лет без вступления в брак, при этом владея машиной и квартирой советским архитекторам, экономистам , демографам и планировщикам и в страшном сне не могло приснится.

[Серж]

Может на 9-этажке можно обойтись одним пасажирским +один грузовой, но что выше два лифта однозначно.

Вы об идеале говорите, или о реальных принятых нормах? Я живу в совершенно стандартной 9-этажке начала 80-х, у нас нет грузового лифта. Более того, сейчас мне достраивают квартиру-долевку в 10-этажке, там тоже только 1 лифт будет.

А насчет машин, так вроде расчитовали максимум 1 машину на семью , а средний расчет был 5 человек семья, так что не более 200 авто на тысячу,

В советские годы было намного меньше автомобилей, далеко не у каждой семьи они были, как бы не у меньшей части. А в хрущевские годы это вообще редкость:

В декабре 1965 г. глава созданного в том же году Министерства автомобильной промышленности А. М. Тарасов сообщал, что в СССР приходится одна легковая машина на 238 жителей

Отсюда: http://www.mywebs.su/blog/history/11795.html

[Урус-хай]

Вообще-то магазины, парикмахерские и прочее можно размещать на 1 этаже.

[Шкипер]

И конечно планировка была улучшенной - раздельный санузел, удобные комнаты, большие просторные кухни с балконом.

Мать рассказывала, что когда её семья переехала в середине шестидесятых, вчетвером (она ,брат, отец и мать), из барака в двухкомнатную хрущевку с титаном, то такие мелочи как совмещенный санузел и проходная комната,

их ни разу не волновали.

Однако в "башенные дома" начали селить только лучших рабочих - ударников труда, ведущих трезвый образ жизни, врачей, учителей и т.д

Конечно,лучший товаровед, продавец мясного отдела, и прочие нужные люди, окажутся там чуть пораньше, учительницы.Как городская очередь на жилье шла вспомните.

В Ленинграде например, реально было достаточно быстро обзавестись жильем только работая рабочим на крупном заводе или строителем. .

Вообще-то магазины, парикмахерские и прочее можно размещать на 1 этаже.

Не любите Вы людей, задний двор советского продуктового магазина вспомните... При обмене жилплощади магазин на первом этаже здорово уменьшал привлекательность жилья.

И строили их пока не особо много - примерно 10 домов за год. Но по плану предусматривалось увеличить количество зданий - например, для офицеров строили теперь дома исключительно башенного типа.

Да тогда офицер был рад любому жилью.

У жены отец капитаном был переведен в Ленинград, квартиру получил получил будучи полковником, 9 лет малосемейка и съемное жилье, Мой отец (подполковник) получил квартиру через 3 года после перевода в Ленинград, дикая зависть сослуживцев и 3 письма в ГлавПУР от доброжелателей...

Так что не важно что строить главное строить много...

[Нкоро_]

Вообще-то магазины, парикмахерские и прочее можно размещать на 1 этаже.

Не любите Вы людей, задний двор советского продуктового магазина вспомните... При обмене жилплощади магазин на первом этаже здорово уменьшал привлекательность жилья.

О чем вообще спор?

"Проект К" включал в себя все что хотел топикстартер, и даже больше - магазины с огороженными служебными дворами, подземные или многоуровневые автостоянки с мойками и мастерскими из расчета 1 автомобиль на 25 человек (в 10 раз больше чем реально было в стране в то время), типовые планы кварталов и даже чертежи заводов для изготовления всего потребного для строительства с вариантами под разные природные зоны. Конкретно конструкция хрущевки как она задумывалась описывается субпроектом К-7 и никаких извращений типа проходных комнат и совмещенных санузлов там не имелось. Расчетный срок службы при правильном обслуживании - 150 лет.

А вот его упрощенные варианты П-хх с расчетным сроком службы 25 лет, которыми застроили всю страну, и создали хрущебы как мы их знаем.

[Урус-хай]

Шкипер, спасибо. Смотрим дальше. Просто при Хрущеве и Брежневе строили и пятиэтажки, где квартиры были с раздельными санузлами. Я сам жил в кирпичной пятиэтажке 1967 года постройки, и во всех квартирах, не только моей и комнаты и санузел были раздельные.

[Temeluchas]

больше 9 этажей газ не положен

Хм, почти десять лет прожил в СПб в 12-этажном доме 68-го года постройки на 10-м этаже. Газ был.

[Тунгус]

Не любите Вы людей, задний двор советского продуктового магазина вспомните... При обмене жилплощади магазин на первом этаже здорово уменьшал привлекательность жилья.

А что там такое было?

[Урус-хай]

А что там такое было?

ящики с гниющими овощами-фруктами. Запах сами знаете...

[Шкипер]

Нет, понятно, что быть здоровым и богатым лучше чем бедным и больным, но проблема в том, что не хватало любого жилья.

В порядке бреда, может сразу после войны пойти по пути разукрупнения городов,больше малоэтажного и индивидуального жилья,развитие пригородного сообщения, еще раньше и шире развивать кооперативное строительство, вынести из Москвы и других городов миллиоников всё что можно в областные центры.Сделать доступными стройматериалы, вместо садоводств участки под ижс .Хотя это уже такие реформы, что не пойдет на них никто в то время...

[Нкоро_]

Сделать доступными стройматериалы, вместо садоводств участки под ижс .Хотя это уже такие реформы, что не пойдет на них никто в то время...

Не пойдет по совершенно понятной причине - после их последовательного осуществления существование СССР теряет смысл. То есть, он конечно может называться "СССР", как сейчас Китай называется Народной Республикой, но суть будет другая.

[Звёзды Светят]

сразу после войны пойти по пути разукрупнения городов,больше малоэтажного и индивидуального жилья,развитие пригородного сообщения, еще раньше и шире развивать кооперативное строительство, вынести из Москвы и других городов миллиоников всё что можно в областные центры.

Лучше и легче - не допускать бегства деревенских в города.

И не таким простецким методом, как невыдача им паспортов, а поделикатнее - родился деревенщиной и будь ей!

.

[MGouchkov]

Если верить автору сайта

http://mgsupgs.livej...com/196598.html

а я склонен верить после обсуждений в Lj с ним, то РеИ хрущёвские "Башни Вулыха"

http://mgsupgs.livej...com/200763.html

значимо качественнее современного РеИ эконом-класса с поэтажным опиранием как на фото (и я себе в Питере в оч похожем купил)

Вообще, в главном большой тред по АИ строительных технологий был

http://fai.org.ru/fo...вки#entry424867

Изменено 17 Apr 2013 пользователем MGouchkov

[Тунгус]

,развитие пригородного сообщения, еще раньше и шире развивать кооперативное строительство, вынести из Москвы и других городов миллиоников всё что можно в областные центры.Сделать доступными стройматериалы, вместо садоводств участки под ижс

Не на этом глобусе.

Индивидуальное строительство хорошо прокатывало в США. До определенного предела.

Ибо климат. Производство тепла выгоднее в крупных масштабах. А обогреть единый улей проще, чем размазанные по площади пригороды. Потери в сотнях километров труб будут аховые.

И транспорт. Смотрим вот на эту картинку:

Даллас-Форт Ворс - это сиреневый контур, Днепропетровск-Днепродзержинск - лиловая клякса. Численности населения порядка 1,2 млн и там и там.

При этом в "лиловую кляксу" ещё попали и два металлургических комбината (ДМК и им. Петровского), три коксохима, завод по обогащению урана (ПХЗ), ракетное производство и испытательный стенд "Южмаша" и ещё с добрую сотню днепропетровских предприятий...

[Шкипер]

Производство тепла выгоднее в крупных масштабах. А обогреть единый улей проще, чем размазанные по площади пригороды. Потери в сотнях километров труб будут аховые.

А зачем центральное отопление городить? Котел на солярке или газе. прекрасно решает проблемы с теплом и горячей водой.Электричество, скважина на 10-20 домовладений и местная канализация решают.

У меня загородный дом около 300квадратов площади, обслуживание по деньгам сопоставимо с платежами за трехкомнатную квартиру, топлюсь соляр+ дрова...

[Тунгус]

А зачем центральное отопление городить? Котел на солярке или газе. прекрасно решает проблемы с теплом и горячей водой.

Вот за этим.

Производство тепла выгоднее в крупных масштабах. А обогреть единый улей проще, чем размазанные по площади пригороды.

Специально выделил жирным.

При наращивании размеров топки потери тепла растут медленнее, чем его выделение. То есть у крупной котельной КПД выше. А это в масштабах государства - огромное количество топлива.

Это если не рассматривать вопросы безопасности. А то были умники, предлагавшие в Москве всобачить в каждый дом свой собственный газовый котел...