Средневековые боевые велосипеды

[letbur]

Я тут подумал, а нечем будут ездить мои средневековые воины, вооруженные пруженно-пневматическими винтовками . И пришел к выводы, что боевой велосипед - не так плох, как кажется на первый взгляд.

В ри - соревнаваниях велосипедисты почти не уступали лошадям. И были в РИ попытки использовать боевые велосипеды

Вот если бы велосипед изобрели в средние века, то его могли бы использовать на войне.

Главные преимущества велосипеда перед лошадью -

1. По хорошей дороге скорость почти одинаковая

2. Не надо кормить лошадь.

Недостатки

1. Проблемы при движении по пересеченной местности.

2. Высокая стоимость велосипеда.

Таким образом, велосипедные войска могут позволить себе государства, у которых туго с сельским хозяйством, но хорошо развита промышленность .

Вообще идея о боевых велосипедах мне пришла, когда я читал книжку "Последний колценосец" Еськова. Это фанфик по властелину колец. Я думаю, в предложенном им мире орки на велосипедах смотрелись бы очень хорошо. :)

Изменено 18 Apr 2013 пользователем letbur

[Ринн]

2. Высокая стоимость велосипеда.

ой ли? по сравнению с лошадью, да с учётом корма...

а из недостатков ещё - солдаты могут банально уставать, и при езде руки заняты

[Febus]

Где каучук достать на шины, велосипедистов надо еще хорошо кормить

[Святовзвод]

Мне всегда казалось, что штатные подразделения - признак армий Новейшего времени. А без организационной структуры держать подразделения обученных людей с сложной техникой - пустая трата ресурсов, проще набрать вилланов с годендагами.

PS Мысль нездоровая, как моя жизнь: Велосипед и духовое ружжо - вещи технически сложные в производстве, причем солидная часть стоимости приходится на длинные и прочные трубки. Почему бы не предположить, что в некотором княжестве произрастает культура напоминающая бамбук, соответственно, легкие и прочные конструкции не являются чем-то совсем уж необычным и тележки с колесами размещенными одно за другим эксплуатируются с давних пор. В таком случае возможно появление велосипедов и "воздушек" без индустриальной революции и активного развития металлообработки.

[Temeluchas]

Потом приходит рейтарский эскадрон (если говорить о стрелковой кавалерии) и разгоняет психов на велосипедах нафиг.

1. Проходимость по полю велосипеда гораздо ниже, чем у лошади - вязнет он гораздо лучше.

2. Управляемость велосипеда опять же гораздо хуже лошадиной.

3. Устойчивость велосипедиста гораздо хуже, чем у всадника - про стрельбу с коня можно забыть.

4. Даже банальное "подождать на конях" на велосипедах не прокатит

5. Полное, абсолютное неспособие в ближнем бою. Велосипедистов будут разгонять даже крестьянские обалдуи с дрекольями, а конница столкновения с велосипедистами даже не заметит. Лучше уж пешком.

6. Ну и не забывайте, что в лучшем случае велосипед будет выгядеть вот так:

[Святовзвод]

Потом приходит рейтарский эскадрон (если говорить о стрелковой кавалерии) и разгоняет психов на велосипедах нафиг.

А вот если они на великах только перемещаются, а воюют вполне себе стрелковыми цепями плотными строями?

[sanitareugen]

Преимущество велосипеда перед конём появилось лишь с появлением железных дорог. В которых вагон - "40 человек или 8 лошадей". Т.е. для перевозки 200 кавалеристов надо 5 вагонов для людей и 25 для лошадей, итого 30. А для 200 велосипедистов надо 5 людских и 1 для велосипедов, итого 6 или в 5 раз меньше. До этого велосипед хуже во всех отношениях. В атаке конный велосипедиста сомнёт и не заметит. Что до "ездить на велосипедах, а воевать в пешем строю", то это вполне разумное решение, но для XIX века, начиная с середины. Когда пехота могла эффективно гонять кавалерию огнём хотя бы винтовок Минье (примечание - "пневматическое ружьё средневековья", предлагаемое автором, есть ухудшенный и удороженный вариант арбалета, и эквивалентом винтовки не будет), а всерьёз появился смысл лишь с появлением пулемёта.

Ну и по стоимости. Лошади - имеют свойство сами размножаться. Затраты состоят в корме и обслуживании неквалифицированным персоналом. Для велосипеда нужен завод.

Цены на велосипед в 1913 - 120 рублей

(И это не цена кустарного производства, это массовый выпуск на заводе со станочным парком ХХ века)

Для сравнения, согласно справочнику Малинко, лошадь для армейской артиллерии стоила 125 рублей, а для личного пользования офицерами - 150 рублей (данные на 1902 год)

[Престес]

Была у меня как то тема о велосипедах в Римской Империи. Вроде бы там и механика развитая, и дороги нормальные, а не средневековые. И лошади должную конкуренцию не составляют.

Но и там многие коллеги предположили что кроме как оригинальный девайс очередного геометра - не запомнится, то есть в серию - не пойдет. Даже в виде велорикши с прикованным рабом.

На войне суть не в том чтобы сделать боевые велосипеды-серпоноски. Воины на велосипедах должны действовать как ездящая пехота (своеобразные драгуны). То есть они только на марше на великах, что многократно повышает их мобильность. Лобовое столкновение с конницей - только в пешем строю.

6. Ну и не забывайте, что в лучшем случае велосипед будет выгядеть вот так:

Ну тут как раз много вариантов

http://www.semki-tut.org/2010/08/25/велик-15-го-века/

Ну если такая конструкция сложна, то можно проще изготовить на 90% деревянный трехколесный педальный самокат. Он и легче, и спиц не нужно итд.

Вообще идея о боевых велосипедах мне пришла, когда я читал книжку "Последний колценосец" Еськова.

Вообще, в "Янки при дворе короля Артура" Прогрессор пересадил странствующих рыцарей на велики, да ещё и наглядную рекламу на них разместил, чтобы совмещали приятное с полезным.

[sanitareugen]

(поправляя фуражку прапорщика Ясненько):

"Янки при дворе короля Артура" произведение юмористическое.

[Q-silver]

Потом приходит рейтарский эскадрон (если говорить о стрелковой кавалерии) и разгоняет психов на велосипедах нафиг.

в цитатник.

[sanitareugen]

Да, и возвращаясь к ценам. 125 рублей это цена артиллерийского тяжеловоза, 150 -офицерской строевой лошади. А если ставится задача только "ездящей пехоты", то требования к лошадям резко падают, годится вплоть до выбракованной из кавалерии в обоз (по тому же источнику - 40 рублей). То есть втрое дешевле велосипеда в ХХ веке. В XV веке как минимум лошадь дешевле вдесятеро. При этом конная пехота устаёт меньше, чем велопехота. А какой-нибудь корволан на телегах и вовсе даёт возможность выспаться, при том, что скорость на велосипеде (у нас ведь что-то типа самоката Дрейзе, за отсутствием резины и цепей?) ненамного выше.

Повторяю. Велосипед это не лучшее тактически и не более экономное решение. Это решение, пригодное для перевозки железной дорогой (позже и автомобилем). И только. За неимением железных дорог - "никакой пользы, окромя вреда".

[sanitareugen]

Ну тут как раз много вариантов http://www.semki-tut...лик-15-го-века/

А на ссылку на журнал «Scientific Archavelogy» №5 2009 (вместо «... Archaeology») Вы не обратили внимание?

Я тут подумал, а нечем будут ездить мои средневековые воины, вооруженные пруженно-пневматическими винтовками.

Только воены, только хардкор! Товарищи дины, унизим мелкого Рэма в Ближке!

[Престес]

А на ссылку на журнал «Scientific Archavelogy» №5 2009 (вместо «... Archaeology») Вы не обратили внимание?

Ну ссылки на эту конструкцию много ещё где есть, но речь не об этом. Допустим даже что чистый фейк, скорее всего даже. Речь о том, могли ли в те годы изготовить нечто подобное в металле. Чертеж вроде бы работающий, прототип создан.

А если ставится задача только "ездящей пехоты", то требования к лошадям резко падают, годится вплоть до выбракованной из кавалерии в обоз (по тому же источнику - 40 рублей)

Ну не уверен в правильности коммерческой оценки. На крестьянской кляче или мерине потенциальные драгуны особо не повоюют. Тем более что и крестьянская лошадка тоже думаю по деньгам - кусается. Допустим даже что 40 руб., но ведь это же не на современные деньги, а на те ещё! Это очень серьёзная сумма.

А если изготовление велосипедов поставить на мануфактурный хотя бы поток (промпереворот не берем по условию задачи), то можно здорово удешевить стоимость.

К тому же покупка коня - это меньше чем полдела. Коня ведбь ещё кормить нужно, болеет он, устает, нервничает итд. Если ногу сломал, то его не починишь в полевых условиях. Так что текущие расходы тоже велики. А велосипед - это расходы только на амортизацию, кормить не нужно.

[sanitareugen]

Ещё раз. 40 рублей - это не "крестьянская кляча". Это строевая лошадь, негодная для строевой службы и передаваемая в другое армейское подразделение или продаваемая для личного использования офицерам ( в экипаж впрягать, скажем).

А велосипед, на этот же период (когда его делают отнюдь не на мануфактуре, а на полноценном заводе, с механическими станками и закупкой комплектующих с других заводов, в том числе и из-за рубежа, скажем, подшипники) стоит 120 рублей.

Ну, а то, что Вам не приходилось чинить сломанный велосипед - не означает, что такая задача не существует.

Да, и "конь устаёт" это, конечно, гуманно. А боец не устаёт? Ногами себя толкать, да на том, что реально возможно сделать.

Что до "многочисленных ссылок" - ну, хорошую шутку часто повторяют.

Что могли сделать?

Для начала - не сделали бы цепь. Вернее, было бы ювелирное изделие в форме цепи, со стоимостью ювелирного изделия, и которое несколько сот метров даже продержалось бы. Ну, пускай будет "по методе барона Дреза". Ногами отталкиваемся. Далее - спицы. Металлические спицы это проволока. В принципе изготавливаемы, берём железный брусок, проковываем, кончик заостряем, просовываем в плиту из закалённой стали с отверстием (не забываем брусок накалить докрасна), цепляем кончик клещами, упираемся ногами (сами сидим на "качелях") и тянем изо всех сил. И так много-много раз. Стоимость оцените. Вот мелкие метизы для закрепления спиц - это уже чистая ювелирка. Трубчатую раму вовсе не сделаем. Так что, скорее всего, деревянная рама и колёса деревянные. Ну, тут стоимость упадёт, будет немногим дороже полноценной лошади. Только вот и весить это будет с полсотни кг. То есть прощай, мобильность. Нет, на ровной дороге получится быстрее, чем пешком. На ровной мощёной. А лишь песок или грязь - только аппарат на плечи и поволокли...

но ведь это же не на современные деньги, а на те ещё! Это очень серьёзная сумма.

Да. Серьёзная. А 120 рублей, которые стоит велосипед - ещё серьёзнее.

[Святовзвод]

. Так что, скорее всего, деревянная рама и колёса деревянные. Ну, тут стоимость упадёт, будет немногим дороже полноценной лошади. Только вот и весить это будет с полсотни кг. То есть прощай, мобильность. Нет, на ровной дороге получится быстрее, чем пешком. На ровной мощёной. А лишь песок или грязь - только аппарат на плечи и поволокли...

Значит отталкиваемся от противного. Рама - некий аналог бамбука, что снизит вес и стоимость обработки. Поскольку велосипед получается тяжелый, нет смысла его использовать только для перевозки седока, пусть на нем перебрасывается снаряжение и припасы. Получаются эдакие безобозные солдаты, готовые мобильно выехать на разборки. С целью оптимизации нагрузки бициклы заменить на трициклы, между двух задних колес разместить багажник для груза. Часть велосипедов переоборудована для использования в качестве лафета для тяжелых "пружинно-пеневматических винтовок", полиболов, станковых арбалетов, батальонных требушетов и прочего тяжелого вооружения.

Осталось придумать, зачем нужна такая пехота и почему именно лошади будут не особо эффективны. Насколько я понимаю, у топикстартера мир высокого средневековья без пороха. Горная местность с прекрасными дорогами, небольшие укрепленные поселения, которые бессмысленно штурмовать кавалерией или классической пехотой?

[letbur]

50 кг - это уже что-то очень много. Велик столько будет весить только если его из камня делать, или делать в первый раз. Если руки не сильно кривые, то, думаю, массу велика можно будет уменьшить килограмм до 30. Цепь - не супер сложная деталь. По моим прикидкам кузнец сможет сделать её где-то за неделю, при использовании примитивных инструментов. Вместо шариковых подшипников придется использовать подшипники скольжения. И смазывать маслом. Спицы и колеса, конечно, деревянные. Изделие действительно получается дороговатым. Может переменяться только в местах, где лошадей нечем кормить (а кузнецов есть чем, да ).

Так же нужны хорошие дороги. Не обязательно мощеные. Хватит и грунтовки, на которой предусмотрены кюветы, чтобы вода стекала и дорожное полотно в болото не превращалось. Хотя мощеные дороги строились уже в древнем Риме. В принципе согласен, тема не правдоподобная. Но идея орков-велосипедстов из властелина колец меня не отпускает :crazy:

Изменено 18 Apr 2013 пользователем letbur

[sanitareugen]

Ну, вот что реально сделали в 1818.

[letbur]

Что-то он сильно массивным выглядит. Можно было бы его облегчить, например, путем сверления отверстий.

[protopope]

Юноша, вы ручками когда-нибудь что-нибудь сами делали?

[sanitareugen]

Юноша, вы ручками когда-нибудь что-нибудь сами делали?

Гусары, мааалчать!

[Святовзвод]

А вот так выглядела бы деревянная рама велосипеда, при условии наличия нормального материала:

[maxab]

Ну, вот что реально сделали в 1818.

Гламурненько. а главное изящно решает проблему появления нежелательных наследников...

[evigon]

Янки при дворе короля Артура еще кое-что напридумывал. Даже очень изящное имя для дочки - Алло-Центральная.

[чукча]

Вот если бы велосипед изобрели в средние века, то его могли бы использовать на войне.

Коллега, а вам случалось ездить на

а) Лошади

б) Велосипеде

?

[sanitareugen]

К пункту "б" уточняющий вопрос: "А колёс сколько было?"