Молитвы реально работают

[Archer]

Мисс Уотсон ... велела мне молиться каждый день — и чего я попрошу, то и дастся мне. Но не тут-то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне сдалась, без крючков-то! Раза три или четыре я пробовал вымолить себе и крючки, но ничего почему-то не вышло. Как-то на днях я попросил мисс Уотсон помолиться вместо меня, а она обозвала меня дураком и даже не сказала, за что. Так я и не мог понять, в чем дело.

Один раз я долго сидел в лесу, все думал про это. Говорю себе: если человек может вымолить все что угодно, так отчего же дьякон Уинн не вымолил обратно свои деньги, когда проторговался на свинине? Почему вдова не может вымолить серебряную табакерку, которую у нее украли? Почему мисс Уотсон не помолится, чтоб ей потолстеть? Нет, думаю, тут что-то не так. Пошел и спросил у вдовы, а она говорит: можно молиться только о «духовных благах». Этого я никак не мог понять; ну, она мне растолковала: это, значит, я должен помогать другим и делать для них все что могу, заботиться о них постоянно и совсем не думать о себе. И о мисс Уотсон тоже заботиться, — так я понял.

Я пошел в лес и долго раскидывал умом и так и этак и все не мог понять, какая же от этого польза, разве только другим людям; и решил в конце концов не ломать над этим голову, может, как-нибудь и так обойдется.

Изменено 19 Apr 2013 пользователем Archer

[Звёзды Светят]

можно молиться только о «духовных благах». Этого я никак не мог понять; ну, она мне растолковала: это, значит, я должен помогать другим и делать для них все что могу, заботиться о них постоянно и совсем не думать о себе.

Тогда так: вымолить можно только что-то для кого-то, но не для себя...

А если какие-то попробуют "Я молю за тебя, ты - за меня", то и этак не получится.

Только кому-то и притом бескорыстно....

.

[Пулеметчик]

Тут такой вопрос - выдуманные боги считаются? Эру или там Такхизис, к примеру

[Rewolfer]

Два праведника, допустим Иванов и Петров. Петров попросил для призедента США Обамы долгих лет жизни. А чуть позже Иванов попросил для президента США Обамы мучительной смерти в течении суток. И как это выполнить?

Очень просто. Молитва Петрова принимается к исполнению, а Иванов после такой молитвы автоматом исключается из праведников, и его молитва игнорируется. Желать смерти, насколько я могу судить грех, и труЪ праведник на такое не способен по определению. Где ж мы видели праведника - злодея? Обама получает долгие годы жизни.

[LAM]

Кто-то из древних сказал: "Если бы боги исполняли молитвы, человечество бы погибло, потому что слишком много людей желают смерти друг друга"

[Ping]

прошлое - это вообще фикция которая существует только в воспоминаниях и записях, то есть прошлое это чистая информация которую как хочеш так и редактируеш, никакого "физического" прошлого которое можно пощупать не существует

То есть когда кошелёк, который вы вчера положили в свой карман, сегодня там не обнаруживается - это "фикция". которую можно поправить "редактированием"?

Ну-ну...

Прошлое - это причинность, коллега. А причинность - она такая причинная... Как причинит - не отмахаешься...

Коллега ну разумеется вы ПОМНИТЕ что вчера положили кошелек в карман.

Информация об этом записана в вашем мозгу. Эту информацию можно отредактировать как и любую другую информацию (вариантов много: мыши как в этой теме/гипноз/амнезия) и после правки вы совсем не удивитесь не обнаружив кошелька в кармане потому что уже не ПОМНИТЕ что клали его в карман.

Причинно-следственная связь - такая же фикция как и прошлое в целом, реально вы можете измерить только текущее состояние то есть следствие, а о причине(более раннем состоянии системы) у вас есть только информация (а любая информация может быть отредактирована).

Пример - вы видите на земле кирпич. Если вы раньше видели что его принес сюда и положил строитель Вася - то это всего лиш информация записанная у вас в мозгу (и может быть отредактирована). Если вы не видели этого то у вас даже этой информации нет и гарантированно вы уже не узнаете причину появления кирпича в данной точке пространства никогда. Например спросив Васю - он в ответ может и соврать сказав что принес кирпич Петя.

[Ping]

Два праведника, допустим Иванов и Петров. Петров попросил для призедента США Обамы долгих лет жизни. А чуть позже Иванов попросил для президента США Обамы мучительной смерти в течении суток. И как это выполнить?

Очень просто. Молитва Петрова принимается к исполнению, а Иванов после такой молитвы автоматом исключается из праведников, и его молитва игнорируется. Желать смерти, насколько я могу судить грех, и труЪ праведник на такое не способен по определению. Где ж мы видели праведника - злодея? Обама получает долгие годы жизни.

Иванов - правоверный вахабит, для них желать смерти неверному и врагу ислама совсем даже не грех))

Поэтому только хардкор, только разные ветви реальности!))

Тут такой вопрос - выдуманные боги считаются? Эру или там Такхизис, к примеру

Жесть вообще. А что есть не выдуманные? ))

Изменено 19 Apr 2013 пользователем Ping

[lazura]

ИЛМ шутят.

начиная с момента появление веры в богов (именно в богов, а не духов или обожествления сил природы, то есть когда оформились первые политеистические религии), ИЛМ начинают исполнять ВСЕ просьбы людей, которые они обращают в молитвах к богам. при этом нет никакого значения к какому именно богу обращена молитва. какая именно просьба, значения не имеет.

но есть ограничения.

молитва работает только если человек истинно верит в того бога, которому адресует молитву

и если он является "праведником", то есть исполняет все предписания той, религии которую исповедует. при этом не имеет значение "хорошие" это предписания или "плохие". если религия, например, требует приносить в жертву младенцев, то только у тех кто это исполняет будут работать молитвы. и так с любыми требованиями конкретной религии.

и к чему приведет такая шутка?

Молитвы реально работают, но их действие НЕ ЗАВИСИТ от того, верите вы или нет. Они работают на высокочастотном вибрационном уровне и зависят от языка, сочетания слогов, которые мысленно звучат в вашей голове. Работа этих молитв связана с эгрегориальной принадлежностью религии. (Молитва должна одинаково звучать во всех головах верующих.) Поэтому молитвы все одинаковые. Самые действенные, это не те, что произносятся своими словами, а именно канонические. Вопрос языка далеко не праздный. Изменено 19 Apr 2013 пользователем lazura

[TGRN]

Может подсчитать, что молитвы более истового верующих людей работают сильнее? Было бы неплохо ввести ранжировку по силе веры человека, чтобы не каждый мог просить о чём то действительно невозможном. Правда это всё будут обходить путём создания монастырей и коллективных молитв... Религиозные войны будут в этом мире очень жаркими. Кстати а в чём будут определять "праведность" в "духе" человека или в его внешнем поведении, если второе то всё о чём мы говорим было придумано до нас - магия.

[Neri]

Тут такой вопрос - выдуманные боги считаются? Эру или там Такхизис, к примеру

Необходимо наличие хоть какого-то культа бога, что б молитвы работали. То есть должны быть служители веры, прихожане, атрибуты и т.д.

Может подсчитать, что молитвы более истового верующих людей работают сильнее? Было бы неплохо ввести ранжировку по силе веры человека, чтобы не каждый мог просить о чём то действительно невозможном.

Ну я так и написал, что работает только у истинно верующих. А вот как определить, кто верит сильнее?

Кстати а в чём будут определять "праведность" в "духе" человека или в его внешнем поведении

оправление культа. формальное выполнение предписаний своей религии.

[Сеня]

первая милисекунда, побеждает тот , кто заблокировал исполнение желаний других

Потом гарем из 10000000 девок и прочее

Изменено 20 Apr 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

именно дух молитвы

а что такое дух молитвы?

[Ринн]

Тут такой вопрос - выдуманные боги считаются? Эру или там Такхизис, к примеру

По условию нужно верить по настоящему. Любопытны необходимые условия для настоящей веры в Эру. Всю жизнь прожить затворником в тайге, выращенным дикими толкинистами, что бы никогда не узнать что Эру выдуман? Или признание Дж.Р.Р. пророком, а то и реинкарнацией Фродо? Изменено 20 Apr 2013 пользователем Вариан Ринн

[Doctor Haider]

Вроде как в мире "Дрэгонлэнс" молитвы реально действуют, по крайней мере до наступления века Отчаяния, когда боги отвернулись от Кринна.

К примеру, целительная сила жреца напрямую связана с силой его веры и действенность молитв. По сравнению с магами бонус в том, что собственные физические и ментальные силы жрецов не истощаются.

Особо сильные жрецы, заслужившие особую благосклонность богов, могут быть посильнее иных магов, в т.ч. на поле боя.

[Ping]

после правки вы совсем не удивитесь

Вы не о том. Глубоко плевать, удивитесь вы или нет.

Вы останетесь без получки. Объективно. И сдохнете с голоду. Объективно.

Удивлялись ли вы субъективно перед этим, не удивлялись ли, потели, не потели - не важно.

внимание! я не говорил что можно отредактировать настоящие! можно редактировать ПРОШЛОЕ ! Не надо путать пожалуста.

Если у вас в данный момент нет кошелька в кармане то это объективно и изменить этот факт можно только поместив вам в карман кошелек.

А вот информация о том БЫЛ ЛИ ВЧЕРА у вас в кармане кошелек - это субъективная информация и может быть отредактирована.

Изменено 20 Apr 2013 пользователем Ping

[Ринн]

Ну-у..., коллега... вы совсем не в теме. Почитайте, действительно, специалистов. Именно НАСТОЩЕЙ вере никакие "условия" не нужны, по определению. "Верую ибо абсурдно"© А когда условия - это не вера, это сделка. Ну, или эксперимент: в духе Фомы Неверующего.

Я не о том. В случае с богами из фентези вы точно знаете, что это боги из фентези, выдуманные автором. В иных даже так и пишут, "события и персонажи выдуманы" и т.д.

Следовательно, что бы верить в Эру нужно не знать, что он из книги Толкина, либо считать Толкина пророком.

А если верующий знает, что Эру придумал Толкин, но всё равно верит... Должно быть, Толкин в его пантеоне сам стоит выше Эру.

Изменено 20 Apr 2013 пользователем Вариан Ринн

[Vasilisk]

Молитвы реально работают, но их действие НЕ ЗАВИСИТ от того, верите вы или нет. Они работают на высокочастотном вибрационном уровне и зависят от языка, сочетания слогов, которые мысленно звучат в вашей голове.

Это у Вас, коллега, не молитвы получаются, а заклинания. Молитва от них отличается именно искренней верой молящегося.

[Ping]

Это у Вас, коллега, не молитвы получаются, а заклинания. Молитва от них отличается именно искренней верой молящегося.

проверять насколько искренняя вера на детекторе лжи?

[Vasilisk]

В случае с богами из фентези вы точно знаете, что это боги из фентези, выдуманные автором. В иных даже так и пишут, "события и персонажи выдуманы" и т.д.

Следовательно, что бы верить в Эру нужно не знать, что он из книги Толкина, либо считать Толкина пророком.

А если верующий знает, что Эру придумал Толкин, но всё равно верит... Должно быть, Толкин в его пантеоне сам стоит выше Эру.

А почему, собственно говоря, нельзя искренне верить в выдуманного бога?

проверять насколько искренняя вера на детекторе лжи?

Проверяют-то ИЛМ. У них есть средства покруче. Да и автором темы заявлено:

молитва работает только если человек истинно верит в того бога, которому адресует молитву

[Ринн]

А почему, собственно говоря, нельзя искренне верить в выдуманного бога?

Одновременно зная что он выдуман?... Раздвоение личности какое-то. Изменено 20 Apr 2013 пользователем Вариан Ринн

[mihail92]

В случае с богами из фентези вы точно знаете, что это боги из фентези, выдуманные автором. В иных даже так и пишут, "события и персонажи выдуманы" и т.д.

Следовательно, что бы верить в Эру нужно не знать, что он из книги Толкина, либо считать Толкина пророком.

А если верующий знает, что Эру придумал Толкин, но всё равно верит... Должно быть, Толкин в его пантеоне сам стоит выше Эру.

А почему, собственно говоря, нельзя искренне верить в выдуманного бога?

Ну, собственно говоря все так делают...

[Ping]

А почему, собственно говоря, нельзя искренне верить в выдуманного бога?

"выдуманный бог" ))

Кто нибудь может внятно объяснить чем принципиально отличаются Эру придуманный Толкиеном от Яхве придуманного Моисеем?

[Ринн]

А почему, собственно говоря, нельзя искренне верить в выдуманного бога?

"выдуманный бог" ))

Кто нибудь может внятно объяснить чем принципиально отличаются Эру придуманный Толкиеном от Яхве придуманного Моисеем?

Кем бы не был придуман Яхве, верующие в него верят в том числе в то что он НЕ придуман.

[mihail92]

А почему, собственно говоря, нельзя искренне верить в выдуманного бога?

"выдуманный бог" ))

Кто нибудь может внятно объяснить чем принципиально отличаются Эру придуманный Толкиеном от Яхве придуманного Моисеем?

Кем бы не был придуман Яхве, верующие в него верят в том числе в то что он НЕ придуман.

А знания про Эру были спущёны Толкиену свыше...

[Ринн]

О чём я и говорил

Следовательно, что бы верить в Эру нужно не знать, что он из книги Толкина, либо считать Толкина пророком.

Правда, это уже какая-то отсебятина, в каноничном "Эруизме" (???) никакого пророка Толкина нет. Эдак можно докатиться что можно вообще во что угодно верить, хоть придумать свою собственную религию, где необходимости ритуалов и требований для праведности вообще не будет, и только и молиться о чём пожелаешь.

Изменено 20 Apr 2013 пользователем Вариан Ринн