Планета-рай

[Ринн]

Пусть поливают гипно-излучением, которое сильно снижает сексуальную активность

может, уже подвергшимся облучению оно и будет раем, но число желающих попасть в такой "рай", думаю, это заметно снизит хD Изменено 22 Apr 2013 пользователем Вариан Ринн

[VIR]

А чем вас Земля-то не устраивает?

[Prishelec]

Так, давайте-ка вначале разберёмся, с какой целью мы проектируем райский мир.

Ну лично я проектировал для удобства и удовольствия местных жителей. Чтоб тепло, светло и мухи не кусали и чтоб виды райские везде. И небо роскошное.

Пусть поливают гипно-излучением, которое сильно снижает сексуальную активность.

А вот сниженная способность к оплодотворению напротив привлечёт туда многих. Хотя, так ведь и вымереть могут.

[Роберт]

Так, давайте-ка вначале разберёмся, с какой целью мы проектируем райский мир.

С целью заселить его колонистами с Земли, и чтобы этим колонистам там жилось так хорошо, как только позволяет человеческая природа и законы физики. Представьте, что ИЛМ предложили создать мир лично для вас, ваших детей и близких, для переселения навсегда, и просят обрисовать условия.

Гипноизлучателей не надо. Попробуем обойтись без них.

Индустрии не надо, нафиг эти дымящие коптилки. Пусть колонисты импортируют готовую технику с других планет, а расплачиваются за счет туризма.

Какое население может вместить Парадиз, если взять его примерно размером с Землю? Площадь земной суши 149 тыс. км2. Пусть она состоит из архипелагов размером с Японию. Площадь Японии 364 тыс. км2, значит, таких архипелагов будет около 400 штук. Береговая линия Японии 19240 км, значит, береговая линия Парадиза 7,88 млн км. Пусть у каждой колонистской семьи из 5 человек будет участок на берегу 50 на 50 метров (25 соток) с домом, садом, пляжем, причалом для рыбацкой лодки и садком для марикультур. Вполне достаточно для полного самообеспечения при умеренных трудозатратах. Пусть только половина береговой линии пригодна для проживания (а остальное - живописные утёсы). Тогда на жилой береговой линии уместится 78 млн таких 50-метровых участков, и общее население будет 394 млн человек. Возможно, какая-то часть колонистов захочет жить не на берегу (и заниматься скотоводством, скажем), так что округлим общее население до 0,5 миллиарда.

Для полного счастья рядовому обывателю садика у моря более чем достаточно, но беспокойному меньшинству - интеллектуалам, авантюристам, предпринимателям - понадобится что-то ещё. Поэтому необходим хотя бы один город, не мегаполис, а нечто вроде Барселоны, с космопортом, университетом, театрами, блэкджеком и шлюхами, живущий за счёт туризма. Ну и приключенческая зона, само собой.

Изменено 22 Apr 2013 пользователем Роберт

[Ринн]

А вот сниженная способность к оплодотворению напротив привлечёт туда многих. Хотя, так ведь и вымереть могут.

сниженная способность к оплодотворению и сниженная сексуальная активность совсем разные вещи

[Prishelec]

совсем разные вещи

О чём и речь.

[Prishelec]

, а того, что уже есть мало? По сравнению с животным миром, у человека эта активность и так дальше некуда.

[Роберт]

Какая еще альтернативная сексуальность? Планета для реальный людей, для нас, какие мы есть.

Поскольку мой последний пост никто, похоже, не читал, повторюсь:

Представьте, что ИЛМ предложили создать мир лично для вас, ваших детей и близких, для переселения навсегда, и просят обрисовать условия.

[Mexanik]

Представьте, что ИЛМ предложили создать мир лично для вас, ваших детей и близких, для переселения навсегда, и просят обрисовать условия.

Я бы просто показал свой Альянс и сказал, что вот такой же, только без всех тех ужасов :D Чтобы, значится, могучая цивилизация, за которую не стыдно. Имхо, люди очень переоценивают дикую природу.

Если же цель - уютный и красивый мир, то никак не обойтись без какой-то глобальной системы, поддерживающей этот порядок и при необходимости быстро и безболезненно вносящий в него изменения. То есть обычной планетой ограничиться можно, но это будет довольно-таки сложно (Д. Шмиц, "Сбалансированная экология"), поэтому я бы делал ставку или на искусственную/кибернетическую планету (у меня есть кой-какие планы на этот счёт), или на "живую", вроде Пенелопы из цикла про Алису. Пандора тоже подошла бы, не будь столь дарвинистичной.

[ВИП]

А чем вас Земля-то не устраивает?

Нет предела совершенству. Всегда можно лучше.

[Изяслав Кацман]

Всё-таки тема несколько противоречива.

С одной стороны - планета должна быть комфортна для человека.

С другой - не иметь опасных для человека организмов.

Так не бывает.

Максимум (без ИЛМ) можно пожелать

1. мягкий климат (от морского умеренного до тропического) на максимально большой площади.

2. удобная для транспортной связанности география:

а) либо мир больших островов/небольших континентов с сильно изрезанным побережьем и относительно неширокими морями (и чтобы период штормов был коротким или вообще без него обойтись)

б) либо мир, в котором 2/3 материков представляет равнины с густой речной сетью (и всё это в субтропиках и тропиках, чтобы зимой реки не замерзали).

3. богатые и неглубоко залегающие месторождения полезных ископаемых рядом с районами комфортного проживания.

4. много видов растений и животных, пригодных для одомашивания.

5. Отсутствие разумных аборигенов.

Ну, и трудом нескольких поколений колонистов можно будет окультурить такую планету.

[Nagel]

Наклон оси - как можно меньше, не надо нам времён года.

и будет все время такое унылое время года -типа весны в Крыму или Краснодарском крае -не тепло но и не холодно постоянно грязь.

Нет ни зимы нормальной ни лета -явно не рай.

Также и людям будет легче летать на простых машинках типа велолётов.

а ещё у них будет дегенерация опорно-двигательного аппарата -кости тоньше и ломаются легче - человек ведь система с отрицательной обратной связью - нет нагрузок на кость - трабекулы лизируются - развивается остеопороз.

Изменено 22 Apr 2013 пользователем Nagel

[Nagel]

Это опять же облегчит полёт, а главное, в плотной атмосфере будет больше аэрозолей (пылинок и капелек).

не знаю ка для человека но для легионелл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0и грибковhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7 это точно будет рай.

Вам когда либо приходилось пылесосить комнату пылесосом с заплесневевшим фильтром? Ощущения непередаваемые повторять не советую.

Такой там будет вся атмосфера. Ну а взвеси (если ещё и мелкодисперсные) приведут к резкому росту пневмокониозов и ХОБЛ. Раем жизнь таких больных назвать трудно.

ЧТобы не заболеть -ходить в респираторе дома жить в барокамере.

[Nagel]

а вот чего там не должно быть - так это гнуса, малярии и прочей отравляющей жизнь мелкой пакости.

По вашему "отравляющая жизнь мелкая пакость" появляется по воле злых ИЛМ?

Если уничтожить всех возбудителей всех заболеваний ивсех хищников - то другие видысразу дадут пучки идиоадаптаций под освободившиеся ниши.

Типичный пример - эволюция сапрофитов кишечника человека. В т.ч. под воздействием антибиотиков

В здоровом организме Эшерихия колли -мирный сапрофит, но стоит только кровавой гебне макрофагам ослабнуть - так сразу прет в атаку - вплоть до парапроктитов эшереихийных - это когда жировая клетчатка вокруг прямой кишки выгнивает. Отвратительная вещь куда хуже многих онкозаболеваний.

Или например пневмоцисты которые у здорового человека вообще ничего не вызывают -а у спидушных - вызванные ими пневмонии в 4 периоде основная причина смерти.

Легкие гниют кусками.

Это пускай. А может ещё какую-либо горную систему, чтобы по высоте вылазила в стратосферу? С пиками в 15-20км? Прикольно было бы и нереально эпично!

а вот это классно!

[Роберт]

типа весны в Крыму или Краснодарском крае

Неа, типа весны на Мальорке или Бали.

Если уничтожить всех возбудителей всех заболеваний ивсех хищников - то другие видысразу дадут пучки идиоадаптаций под освободившиеся ниши.

Хищников уничтожать не надо. А как можно ОБОЙТИ проблему с микробами? Пусть они будут, пусть занимают свои ниши на местной живности, но не трогают колонистов.

[Prishelec]

Ультрафиолет, дожди, которые вымывают пылинки из атмосферы, естественные враги болезнетворных микробов и, наконец-таки, иммунитет выше нашего среднего. Увы, но хотя бы прививки ИЛМам сделать придётся.

[Nagel]

ТС заказывал планету-рай, а Вы делаете планету-ад.

зато какой будет контерстрайк!

Цивилизации милитаристские, войны -на уничтожение, ещё со времен Древнего Мира.

Пленных рубят на колбасу или используют как рабов до смерти(скорой).

Рост технологий значительно опережает наш мир.

Ультрафиолет, дожди, которые вымывают пылинки из атмосферы, естественные враги болезнетворных микробов и, наконец-таки, иммунитет выше нашего среднего. Увы, но хотя бы прививки ИЛМам сделать придётся.

ха ха.

[Nagel]

Представьте, что ИЛМ предложили создать мир лично для вас, ваших детей и близких, для переселения навсегда, и просят обрисовать условия.

А сколько и каких человек ещё брать? И с чем(с каким оборудованием)?

А то переселись в любой девственный мир я и моя семья с друзьями и их семьями - жить мы будем все равно в первобытном мире и умрем лет через 10 в лучшем случае.

Если переносится -так всем человечеством или страной, народом.

Я цивилизованный человек и природа для меня место отдыха. выживание в ней - без промышленности тяжкое и страшное занятие. А главное очень скучное.

[Nagel]

А как можно ОБОЙТИ проблему с микробами? Пусть они будут, пусть занимают свои ниши на местной живности, но не трогают колонистов.

Никак.

Те самые зловредные микробы живущие на нас -наши же сапрофиты. и мы без них жить не можем(хотя постоянно держим их под контролем - нашей иммуной системы. антигенпрезентирующие клетки постоянно собирают информацию о новых штаммах, влимфоциты синтезируют на её основе новые антитела, Т-киллеры Н-килрреы, макрои микрофаги отстреливают заборзевших. например витамин К- синтезируется микрофлорой кишечника.

О роли её в пищеварении дажеговоритьнечего - вы наверное замечали расстройства пищеварение послеприема антибиотиков - это дисбактериоз.

Если же убить всех микробов и не дать заселятся новым -то вы скорее всего умрете от нарушения пищеварения - не будут расщеплятся и всасыватся питательные вещества и диареи - нерасщепеленные высокоосмолярные молекулы по градиенту концентрации потянут к себе воду - смерть от обезвоживания в пардон луже собственного поноса.

[Chugayster]

ТС заказывал планету-рай, а Вы делаете планету-ад.

зато какой будет контерстрайк!

Цивилизации милитаристские, войны -на уничтожение, ещё со времен Древнего Мира.

Пленных рубят на колбасу или используют как рабов до смерти(скорой).

Рост технологий значительно опережает наш мир.

Я выпишу вам билет в первом ряду!

[Nagel]

Неа, типа весны на Мальорке или Бали.

т.е климат средиземноморский?

Весна и осень там хороши но лето - жарковато. Лето лучше проводить в климате Средней Полосы или Центральной Европы.

Зима - у моря слякотная и стылая.то грязь то снег с морозами, то дожди.

[Mexanik]

С одной стороны - планета должна быть комфортна для человека.

С другой - не иметь опасных для человека организмов.

Так не бывает.

В кембрии, однако ж, такое было.

Рост технологий значительно опережает наш мир.

Есессно - если там есть колонисты, то как минимум существует и техника, на которой они долетели %)

и будет все время такое унылое время года -типа весны в Крыму или Краснодарском крае -не тепло но и не холодно постоянно грязь.

Нет ни зимы нормальной ни лета -явно не рай.

А можно и со временами - весна, лето, тёплая осень и снова весна. Если они не будут сильно различаться, можно счесть за Эдем.

а вот это классно!

У меня в Альянсе есть ещё такая штука - Стена Греньона, длинная и с одной стороны почти отвесная "горная цепь" трёхкилометровой высоты, тянущаяся через треть континента. Ежели удастся создать такую и здесь - будет очень здорово, вид с неё открывается потрясающий %)

[Роберт]

Если же убить всех микробов и не дать заселятся новым

Да не всех, а только вредных. Я знаю о существовании микрофлоры.

Весна и осень там хороши но лето - жарковато. Лето лучше проводить в климате Средней Полосы или Центральной Европы.

Лета и зимы НЕТ.

Изменено 22 Apr 2013 пользователем Роберт

[Роберт]

А сколько и каких человек ещё брать? И с чем(с каким оборудованием)?

500 млн человек с каким угодно оборудованием. В уже построенные дома (дизайн на ваш выбор) на окультуренном участке (место на ваш выбор).

Сказано же, Парадиз.

[Роберт]

выживание в ней - без промышленности тяжкое и страшное занятие. А главное очень скучное.

Мы строим мир, в котором выживание без промышленности НЕ является тяжким и страшным занятием. Мир-идеальный курорт.

Для тех, кому жизнь на приморской вилле скучна, есть город и есть приключенческая зона.