огнестрельное оружие Альтернативная система обозначения калибров

[Tungsten]

Здравствуйте !

Спонтанно родилась идея альтернативного метода обозначения калибров .

За основу берётся любая имеющаяся система измерения длин подходящего масштаба и степени числа 2 . Например , для метрической системы выбираем основанием миллиметры и получаем следующий ряд калибров :

№1 - 2 мм

№2 - 4 мм

№3 - 8 мм

№4 - 16 мм

...

№10 - 1024 мм

Это будет так называемый "основной" ряд калибров . Название может меняться в зависимости от оружейной школы или эпохи . Однако быстро понадобятся калибру , не укладывающиеся в основной ряд , поэтому будут введен "минорные" ( название так же различно у разных народов и в разное время ) калибры , обозначаемые дробными степенями двойки . Например , калибр №8,5 ( другие обозначения "К8.5" , "8-1/2" или "8-5" в зависимости от школы и эпохи ) равен 362 мм . Точность округления тоже менялась от века к веку и у разных народов .

На общем фоне выделялась одна школа , принявшая так называемые "дополнительные калибры" - получаемые сложением ( как бы "дополнением" ) различных номеров основного ряда . К примеру , калибр 6+5 ( или 6/5 , возможны и другие обозначения ) означает №6 + №5 = 64 + 32 = 96 мм , который в "традиционную" систему переводится как №6,585 ( ближайший аналог "традиционной" системы - №6,5 или "6-1/2" равен 90,5 мм ) . Различные межгосударственные конвенции и всевозможные законы об оружии разумеется привязаны к данной системе , к примеру - стрелковым считается оружие до пятого калибра , а начина я с №5 ( 32 мм ) является артиллерийским .

Вот такая вот системка . Если кому надо ввести для своих "жукоглазых чудовищ" с планеты "Х" вторгающихся в саванны Антарктики огнестрельное оружие почему то не совместимое с патроном 7,62х54R - пользуйтесь !

[Bruce_Von_Minus]

Два момента, которые напрягают. Во первых "попугаи" могут быть разные. Во вторых, чем эта система лучше стандартной?

[sanitareugen]

Отличие от реала - только в выборе для базиса целого числа миллиметров.

Смотрим. 37мм - примем за единичный. Степени двойки - 76мм, 152мм, 305мм. Дробные степени двойки - полуторная - 105 или 107мм (с точностью до округления), 2.5 - 210мм (опять же - 203 достаточно близка). Степень 1.75 даёт калибр 124 (соответственно, либо 122, либо 125мм).

Вообще же по ГОСТ 8032-84 в качестве основания степени берётся 10, а шаг степени составляет 1/10 (наиболее часто употребляемый), 1/5 (сокращённый размерный ряд), а также 1/40, 1/80 и 1/160.

http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%208032-84

[Tungsten]

Отличие от реала - только в выборе для базиса целого числа миллиметров.

Не совсем .

Смотрим. 37мм - примем за единичный. Степени двойки - 76мм, 152мм, 305мм.

Это вообще то просто пересчёт из дюймовой системы в метрическую . Соответственно и калибры были числом дюймов и линий ( десятых частей дюйма ) .

Дробные степени двойки - полуторная - 105 или 107мм (с точностью до округления), 2.5 - 210мм (опять же - 203 достаточно близка). Степень 1.75 даёт калибр 124 (соответственно, либо 122, либо 125мм).

Тут тоже не степени двойки , а просто доли дюймов ( калибры так и называли 48-линейный , 42-линейный и так далее ) .

[sanitareugen]

Вы не поняли. Разумеется, для целей прежде всего производства, а потом уж и собственно военных обозначали в единицах длины (не всегда, кстати, было время и в единицах массы, но это оставалось разве что у "островных мутантов")

Но речь о том, что для практики удобно иметь шкалу, составляющую геометрическую прогрессию, и основание 2 для неё не имеет преимуществ перед 10. В любом случае понадобятся дробные показатели.

[Tungsten]

Но речь о том, что для практики удобно иметь шкалу, составляющую геометрическую прогрессию, и основание 2 для неё не имеет преимуществ перед 10. В любом случае понадобятся дробные показатели.

Теперь ясно . Да , именно в этом и смысл - не "лучше" , а просто другая .

[letbur]

А весело будет, если калибр в децибелах измерить?

[sanitareugen]

Децибелы - единица безразмерная.

[letbur]

Чтобы решить эту проблему, достаточно взять что-то в качестве нулевого калибра. Например -

25,2 мм= 0 Дб

12,7 мм= -5,95 Дб

7,62 мм=-10,4 Дб

5,45 мм=-13,3 Дб

5,56 мм=-13,1 Дб

30 мм=1,51 Дб

75 мм=9,41 Дб

120 мм=13,6 Дб

Вот только гемороя такая система только добавит. Заустанут местера оружейники, да и простые солдуты перещитывать Дб в мм

[sanitareugen]

Вопрос задаёт Андрей Вознесенский: "А на фига?" (рифму не спрашиваю...)

[letbur]

Хороший вопрос, не спорю

[Волбешник]

Здравствуйте!

На мой взгляд ближе к практике та система, где в два раза отличаются не калибры, а массы снарядов.

Например если масса снаряда калибра 76 мм составляет Х кг, то массу 2Х кг будет иметь снаряд калибра 96 мм и т. д.

Так же и в сторону уменьшения: массу 0,5Х кг будет иметь снаряд калибра 60 мм и т. д.

В результате получится ряд калибров в мм:

4,76; 6; 7,56; 9,53; 12; 15,1; 19,1; 24; 30; 38; 48; 60; 76; 96; 121; 152; 192; 242; 305; 384; 484; 610.

Если на каждое значение ряда дать допуск ±7,5 %, то можно получить ряд нижних значений:

4,4; 5,55; 6,99; 8,86; 11,1; 14; 18,2; 23; 28; 36; 45; 55; 71; 89; 112; 141; 178; 224; 283; 356; 448; 565.

И ряд верхних значений:

5,12; 6,45; 8,13; 10,2; 12,9; 16,2; 20; 25; 32; 40; 51; 65; 81; 103; 130; 163; 206; 260; 327; 412; 520; 655.

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Волбешник

[Mamay]

На мой взгляд ближе к практике та система, где в два раза отличаются не калибры, а массы снарядов.

Так и было пока стреляли ядрами и круглыми свинцовыми пулями. А вот нарезные снаряды даже в одном калибре могут разными массами обладать.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Mamay

[Tungsten]

Здравствуйте!

Приветствую !

На мой взгляд ближе к практике та система, где в два раза отличаются не калибры, а массы снарядов.

Галимый реал - фунтовая система измерения ( или номерная гладкоствольного охотничьего оружия ) .

Но , тоже - далеко не идеал ( обратная ситуация - при больших калибрах реальное различие в диаметре ствола будет совсем небольшим ) .

Можно считать , что подобная система предшествовала описываемой , но с переходом на нарезное оружие была конвертирована с веса на диаметр .

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Tungsten

[maxab]

В каком-то романе начала 19-ого века был описан обычай среди офицеров Н-ского полка. На пирушке пили из пистолетов. Вот и получаем интегральный размер, где будет учтен и калибр и длина ствола - сколько пистолетов надо на шкалик...

[Волбешник]

А вот нарезные снаряды даже в одном калибре могут разными массами обладать.

Да. Вы правы. Например снаряды для корабельных пушек весят на ~15 % больше среднего значения, снаряды для гаубиц весят на ~15 % меньше среднего значения.

Так и было пока стреляли ядрами и круглыми свинцовыми пулями.

Так было и позже. В 1927 г в СССР на легкий танк хотели устанавливать 60-мм орудие. А в 1937 г хотели разрабатывать 95-мм дивизионную пушку.

76-мм снаряд весит вдвое больше 60-мм, 95-мм снаряд весит вдвое больше 76-мм, 122-мм снаряд весит вдвое больше 95-мм, 152-мм снаряд весит вдвое больше 122-мм и т. д.

[Tungsten]

Да. Вы правы. Например снаряды для корабельных пушек весят на ~15 % больше среднего значения, снаряды для гаубиц весят на ~15 % меньше среднего значения.

Это не говоря уже о том , что масса снарядов разного времени , но одного калибра может отличаться баже более чем на 15% .

И даже одного времени к одной системе разновес бывал дикий .

[KasparsB]

Вот и получаем интегральный размер, где будет учтен и калибр и длина ствола - сколько пистолетов надо на шкалик...

Эпоха Наполеона ? У артилеристов - в Магнумах ... http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнум_(бутылка) и в прочих Навуходоносорах ...

[Сибиряк Комнатный]

А почему собственно , так в миллиметры вцепились? Просто , чтоб нам самим было понятней? Кто то как то предлагал пчелиные соты в качестве стандарта. Так как размер практически неизменный.

[Tungsten]

А почему собственно , так в миллиметры вцепились?

В каком месте ?!

За основу берётся любая имеющаяся система измерения длин подходящего масштаба

[Волбешник]

А почему собственно , так в миллиметры вцепились? Просто , чтоб нам самим было понятней?

Миллиметр - доля метра.

метр равен 1 650 763,73 длин волн в вакууме излучения, соответствующего переходу между уровнями 2p₁₀ и 5d₅ атома криптона-86

Длина волны - вещь стабильная.

[Волбешник]

Это не говоря уже о том , что масса снарядов разного времени , но одного калибра может отличаться баже более чем на 15% .

Бронебойные снаряды малого калибра могут весить на ~40 % больше среднего значения. Фугасные снаряды большого калибра могут весить на ~40 % меньше среднего значения. Но это нечастое явление. Чаще массы снарядов укладываются в 15-процентную "вилку".

[Temeluchas]

Кто то как то предлагал пчелиные соты в качестве стандарта.

Потому что соты эти не мерил.

"В среднем по больнице" ширина - 5.1-5.7 мм. Не учитывая трутневых, переходных и маточных ячеек.

И кому нафиг нужен такой "эталон"?