Павел Петрович отравлен в 1796 году.

[КотКот]

Зубовы справедливо опасались, что потеряют всё своё влияние со смертью императрицы.

И когда они увидели приближене этого события, они через своих людей отравили Павла Петровича.

И после смерти Екатерины 2 императором стал Александр, но без греха отцеубийства.....

[evigon]

Александру всего 18 лет. Он еще не успел обзавестись приятелями-соратниками. И воспитание довольно противоречивое - свобода нравов при дворе бабушки и якобинец Лагарп. Не продолжится ли эпоха фаворитизма?

[КотКот]

Вот Зубовы и продержатся. Вопрос в другом ---- влезет ли Россия в европейскую смуту или воздержится.....

[evigon]

Вопрос в другом ---- влезет ли Россия в европейскую смуту или воздержится.....

В РИ Россия заключила антифранцузский союз с Австрией еще при Екатерине, в сентябре 1795.

Павел вступил в антифранцузскую коалицию с Австрией и Англией в 1798 году не ради защиты Австрии или освобождения Италии. Французская республика слишком усилилась, и если не в тот момент, то позже стала бы угрозой и России. Вряд ли Александр действовал бы по другому.

[Вячеслав]

Комплексов у Александра в разы меньше было бы, тут он не "отцеубийца", а законный наследник и по завещанию бабки, и по праву крови. Вообще воспитание другое, точно не будет "муштрофилии" и поменяется военная политика ("Потемкинская" армия forever?). Это минимум.

С Наполеоном отношения были бы несколько поспокойнее, хотя войны все равно были бы.

[maxab]

Мальту в составе российских губерний отстоять получится?

[Вячеслав]

Мальту в составе российских губерний отстоять получится?

Наоборот, всей мальтийской эскапады не будет. От слова вообще... Тут скорее менее напряженный действия в Европе, возможен мир с Наполеоном раньше, чем Тильзит и без таких условий

[Vared]

а Третья Турецкая в 1797-99 там у нас никак не вырисовывается, пока плотно в европейскую заваруху ещё не влезли?

[evigon]

поменяется военная политика ("Потемкинская" армия forever?)

Военная реформа Павла - большой шаг вперед.

[Вандал]

поменяется военная политика ("Потемкинская" армия forever?)

Военная реформа Павла - большой шаг вперед.

Противоречивая она. Главные её плюсы - попытка навести единообразие и усилить контроль над полковыми командирами. Но ввиду идеализма Павла программа эта обернулась просто тем, что всех стали строить под одну линейку. В этом плане екатерининская армия была сильнее.

[чукча]

Военная реформа Павла - большой шаг вперед

В теории да, но реализация... Екатерининская армия добилась целой серии важнейших для судьбы страны побед и практически не терпела поражений, даже Австрии диктовала свою волю. А Павел разогнал заслуженных генералов, начиная с Суворова, за то, что те почему-то не считали его авторитетом в военных вопросах. И где его победы?

[evigon]

Противоречивая она.

1. Личная кголовная ответственность командиров за жизнь и здоровье подчиненных.

2. Отпуска нижним чинам.

3. Разрешено солдатам подавать жалобы на произвол командиров.

4. Запрещено привлекать солдат к работам, не связанным с военной службой.

5. 25 лет службы.

6. Пенсии уволенным солдатам.

7. Началось строительство казарм.

8. Создание чертежной из-за нехватки карт.

9. Основание фельдъегерской службы.

Реформы были направлены на облегчение солдатской жизни.

Кстати, Павел особым указом ограничил барщину тремя днями в неделю.

И где его победы?

А суворовские?

[чукча]

А суворовские?

После всех гениальных реформ пришлось звать "старую гвардию", которую он же и прогнал. Но кампания все равно была проигранна, армия в итоге практически погибла, Россия не получила ничего.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем чукча

[Maxwell's demon]

Европейский поход был проигран по причине абсолютно непонятных действий союзников. Без них Суворов освободил Италию и уже планировал штурм Парижа.

А суворовские?

После всех гениальных реформ пришлось звать "старую гвардию", которую он же и прогнал. Но кампания все равно была проигранна, армия в итоге практически погибла, Россия не получила ничего.

[чукча]

Европейский поход был проигран по причине абсолютно непонятных действий союзников. Без них Суворов освободил Италию и уже планировал штурм Парижа

Италию Суворов освободил как раз с союзниками. Без союзников, в одиночку, он действовал в Швейцарии, а не в Италии.

А поперся в Швейцарию он в как раз из-за планов скоростного взятия Парижа.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем чукча

[evigon]

А если бы Екатерина правила 5 лет, что бы она совершила? Например, 1762-1767?

[Maxwell's demon]

Да ну?

"...После освобождения Северной Италии Суворов предполагал развернуть наступление на Францию, нанося главный удар в направленииГренобль, Лион, Париж. Но этот план был сорван союзниками, опасавшимися усиления влияния России в районе Средиземного моря и Италии. Великобритания и Австрия решили удалить русскую армию из Северной Италии. Суворову было предписано, оставив в Италии австрийские войска, во главе русских войск направиться в Швейцарию, соединиться с действовавшим там корпусом А. М. Римского-Корсакова и оттуда наступать против Франции..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A8.D0.B2.D0.B5.D0.B9.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4

[чукча]

Да ну?

Что "да ну"?

[Ottokar]

После всех гениальных реформ пришлось звать "старую гвардию", которую он же и прогнал

Но ведь армия, воевавшая в Италии, была уже павловской?

кампания все равно была проигранна

В Италии или в Швейцарии?

А поперся в Швейцарию он в как раз из-за планов скоростного взятия Парижа.

А эти планы строил Павел или он сам? Тем более, ЕМНИП, в Швейцарии он успешно вывел остатки войска Римского-Корсакова из страны.

[Maxwell's demon]

Да ну?

Что "да ну"?

См. приведенную цитату из Вики.

[Maxwell's demon]

В ту же копилку.

"...Русские войска за шесть суток прошли 150 км от Алессандрии до Таверно. По прибытии в Таверно обнаружилось, что австрийцы, в нарушение достигнутых договорённостей не доставили туда 1429 мулов, необходимых для перевозки провианта и артиллерии. Между тем, свою артиллерию и обозы русская армия отправила другим путём. Мулы были доставлены только 4 дня спустя и всего 650 штук. Австрийские офицеры дали также неправильные сведения о численности французской армии (почти на треть её преуменьшив) и о топографии маршрута (утверждая, что вдоль Люцернского озера идёт пешеходная тропинка, которой на самом деле не было)..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A8.D0.B2.D0.B5.D0.B9.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4

[чукча]

См. приведенную цитату из Вики.

Так она же моим словам не противоречит

Но ведь армия, воевавшая в Италии, была уже павловской?

Ну, из трех русских армий (Голландия, Швейцария, Италия) не дала себя разбить только армия Суворова, думаю что он своим талантом ее вытащил.

А эти планы строил Павел или он сам?

Думаю что Павел, точно не помню

[Maxwell's demon]

Maxwell (28 Декабрь 2013 - 05:45:07) писал: См. приведенную цитату из Вики. Так она же моим словам не противоречит

Вы говорили, что идея похода в Швейцарию принадлежала Суворову.

В Вики написано, что в его планы взятия Парижа Швейцария ну никак не входила, а эту затею с переходом через Альпы затеяли горе-союзнички (ну и при этом еще гадили по пути от души).

[чукча]

Вы говорили, что идея похода в Швейцарию принадлежала Суворову.

Я такого не говорил. Я сказал:

А поперся в Швейцарию он в как раз из-за планов скоростного взятия Парижа.

Там предполагалась, ЕМНИП, одновременными действиями с Рейна, Швейцарии и Голландии уязвить французов прямо в славном городе Париже, отчего и двинули армию Суворова в Швейцарию. В результате огребли везде - в Голландии, на Рейне, Швейцарии и даже Италии. Но Суворов в разработке гениального замысла не участвовал, насколько я знаю.

затеяли горе-союзнички (ну и при этом еще гадили по пути от души).

Так уж повелось от сотворения мира, что в любом поражении в коалиционой войне виноваты горе-союзники, а любой победе они только мешали. Тут ничего нового нет

Изменено 28 Dec 2013 пользователем чукча

[Стержень]

В теме нужен коллега агнец