Возвращение к индейскому вопросу

[Владимир Станкович]

Это реал. И таких "каппеланов" было много

О - что если сунуть духовником к Писарро Бартоломео Лас Касаса? (по возрасту еще подойдет) Он со своей симпатией к индейцам вполне мог выдвинуть теодицею - мол нас сюда призвал Бог чтобы мы привели этих праведных язычников ко Христу и цивилизации - а король испанский тут совсем не при чем. Ну а идальго мысленно добавят - "Приведем приведем - ну и про себя не забудем!" :)

[Урус-хай]

О - что если сунуть духовником к Писарро Бартоломео Лас Касаса?

Прекрасная идея! Тем более именно Лас Касас может усмотреть в Виракоче (Пача Камаке) память индейцев о Боге. Просто диавол исказил древние знания, постарался, чтобы инки обожествили и силы природы.

И он убедит Писарро стать для индейцев Инкой. Тем более одно дело - быть просто вице-королем новых земель, и совсем другое - единоличным правителем, а после смерти стать... РАВНОАПОСТОЛЬНЫМ!!! Святой равноапостольный Инка Франсиско Писарро. Это должно польстить и самому Писарро. Быть почитаемым святым здесь в Перу... - какой верующий католик откажется от такого?

Да и идальго подумают - "Мы все грешники - но после смерти сможем сказать Богу - Господь, вот смотри - мы привели к Тебе великое множество людей, не знавших Тебя. Прими же нас, недостойных..."

[чукча]

Бартоломео Лас Касаса? (по возрасту еще подойдет) Он со своей симпатией к индейцам вполне мог выдвинуть теодицею - мол нас сюда призвал Бог чтобы мы привели этих праведных язычников ко Христу и цивилизации -

Зачем именно Лас Касаса? Святые отцы валом валили в Новый Свет, и в Перу, и в Мексику и куда угодно, именно за тем, чтобы приобщить язычников к лону и построить царство божье на земле. Просто не все из них оставили после себя труды, как Лас Касас, а так это было массовое движение. Единственно что, главным врагом на данном поприще для них были Писсаро и ему подобные, а главным помощником - корона. Учитывая побудительные мотивы участников это естественно.

[Престес]

Просто не все из них оставили после себя труды, как Лас Касас, а так это было массовое движение.

Совершенно точно, на целое самостоятельное государство (Парагвай) хватило.

Прекрасная идея! Тем более именно Лас Касас может усмотреть в Виракоче (Пача Камаке) память индейцев о Боге. Просто диавол исказил древние знания, постарался, чтобы инки обожествили и силы природы.

И он убедит Писарро стать для индейцев Инкой. Тем более одно дело - быть просто вице-королем новых земель, и совсем другое - единоличным правителем, а после смерти стать... РАВНОАПОСТОЛЬНЫМ!!! Святой равноапостольный Инка Франсиско Писарро. Это должно польстить и самому Писарро. Быть почитаемым святым здесь в Перу... - какой верующий католик откажется от такого?

Да и идальго подумают - "Мы все грешники - но после смерти сможем сказать Богу - Господь, вот смотри - мы привели к Тебе великое множество людей, не знавших Тебя. Прими же нас, недостойных..."

ИМХО такой тип как Писарро с Лас Касасом не сочетается от слова - вообще. Кстати, Писарро - троюродный брат Кортеса по материнской линии. Так что если уж Вы его решили сделать монархом Перу, то почему бы не сделать и монархом Новой Испании (Мексики) после ухода Кортеса к пращурам?

Темы о конкистадорских королевствах в Америке у нас уже бывали:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19509-перуанская-империя/

http://alternatiwa.org.ru/MED/Gosudarstva%20konkistadorov.htm

http://wap.alternatiwa.borda.ru/?1-2-40-00000038-000-10001-0

Единственно что, главным врагом на данном поприще для них были Писсаро и ему подобные, а главным помощником - корона. Учитывая побудительные мотивы участников это естественно.

Согласен, потому я и предлагал Манко опереться на более слабый из отрядов конкистадоров ( в качестве наемных военспецов) против другого отряда. А после этого тут же просить монахов-миссионеров донести до Мадрида и Рима свою просьбу о крещении и вассалитете к Испании (добавив аргументов в виде золотых подарков Папе и Императору). В общем, по схеме конголезских и ангольских христианских королей - к Португалии. А Писарро в этом контексте - лишь самозванный разбойник грабящий рудники приносящие дань королю Испании.

[чукча]

Согласен, потому я и предлагал Манко опереться на более слабый из отрядов конкистадоров ( в качестве наемных военспецов) против другого отряда. А после этого тут же просить монахов-миссионеров донести до Мадрида и Рима свою просьбу о крещении и вассалитете к Испании (добавив аргументов в виде золотых подарков Папе и Императору).

В теории да, это для них вариант. На практике же, ИМХО, такой финт ушами общество уровня инков провернуть не может, детсадовцу легче освоить в совершенстве матан к 5 годам, чем им дойти до такой концепции(или даже просто понять, о чем речь).

[sv19]

В теории да, это для них вариант. На практике же, ИМХО, такой финт ушами общество уровня инков провернуть не может, детсадовцу легче освоить в совершенстве матан к 5 годам, чем им дойти до такой концепции(или даже просто понять, о чем речь).

Простите, позволю себе не согласиться с Вами. Представления о наивности инков во многом зиждятся на представлении о "глупом, как ребенок" Атауальпе. Между тем он вовсе не был таким уж простаком, есть сведения, что он планировал убить пришельцев, чтобы завладеть их лошадьми. Недооценил только ни их силу, ни их намерения (и переоценил собственные - после успешного разгрома Уаскара).

А Манко так вовсе многое перенял у испанцев, способный был и думающий. Если не ошибаюсь, он даже пытался засоюзиться с одной из противоборствующих сторон (испанцев), но те не пошли на контакт.

[Владимир Станкович]

есть сведения, что он планировал убить пришельцев, чтобы завладеть их лошадьми. Недооценил только ни их силу, ни их намерения (и переоценил собственные - после успешного разгрома Уаскара).

Испанцы немедленно задали напрашивающийся вопрос, почему Атауальпа, правитель с таким опытом и властью, попал в такую явную ловушку? Ответ был абсолютно ясен. Инка составил совершенно ошибочное мнение о своих противниках и недооценил их. И Маркавилька, вождь из Поэчоса, и благородный посланник, который провел два дня с захватчиками, видели испанцев, когда те были организованы в наименьшей степени. По словам Атауальпы, «они сказали ему, что христиане не были воинами и что их лошади расседланы ночью, что если ему [благородному Инке] дать 200 индейцев, то он мог бы повязать их всех. [Атауальпа сказал] что этот инка и этот вождь „…“ обманули его».

Инка признался в том, какая судьба была уготована чужеземцам. «С полуулыбкой он ответил, что „…“ он намеревался взять в плен губернатора, но случилось все наоборот, и по этой-то причине он и был так печален». «Он рассказал о своих великих замыслах, что стало бы с испанцами и лошадьми… Он решил взять жеребцов и кобыл, чтобы заняться их разведением, так как они восхищали его больше всего; некоторых испанцев должны были бы принести в жертву богу солнца, а остальных — кастрировать и использовать в качестве дворцовой челяди и для охраны его женщин». Нет причин сомневаться в его словах. Атауальпа, возбужденный победой в гражданской войне, мог позволить себе поиграть в кошки-мышки с необыкновенными чужестранцами, которые пришли из ка кого-то другого мира прямо в гущу его армии. Он не мог даже допустить, что при всех столь благоприятно складывающихся для него обстоятельствах испанцы нападут первыми. А также он не мог представить себе, что нападение будет спровоцировано и произойдет без предупреждения

Джон Хемминг "Проклятие исчезнувшей цивилизации"

ИМХО такой тип как Писарро с Лас Касасом не сочетается от слова - вообще.

Скажем -а если представить что Лас Касас (или его единомышленник) родит концепцию - испано-индейской державы - цивилизующей индейцев а не просто их мучающей - и соблазнит Писарро её троном? Пусть допустим не королевским а для начала - герцогским - формально вассальным Карлу V -пусть даже и с выплатой ему дани - но при этом де факто независимым. Между прочим Карл теоретически может и согласится - у него на шее европейские войны - не до карательного похода за полмира.

[чукча]

а если представить что Лас Касас (или его единомышленник) родит концепцию - испано-индейской державы - цивилизующей индейцев а не просто их мучающей

Зачем представлять? Это реал.

Представления о наивности инков во многом зиждятся на представлении о "глупом, как ребенок" Атауальпе.

Это неверное представление. Атаульпа, как и Манко были весьма умными людьми, но дело не в том. В предложении коллеги Престеса от них требуется не просто ум, а знание, понимание и способность манипулировать концепциями которые им абсолютно незнакомы и чужды.

Если не ошибаюсь, он даже пытался засоюзиться с одной из противоборствующих сторон (испанцев), но те не пошли на контакт.

Во времен одной из войн с туркменами в 19ом веке, те тоже пытались засоюзится с одним из казачих полков против другого, но полковник тоже почему-то не пошел на контакт.

Изменено 22 Apr 2014 пользователем чукча

[Престес]

Представления о наивности инков во многом зиждятся на представлении о "глупом, как ребенок" Атауальпе. Между тем он вовсе не был таким уж простаком, есть сведения, что он планировал убить пришельцев, чтобы завладеть их лошадьми. Недооценил только ни их силу, ни их намерения (и переоценил собственные - после успешного разгрома Уаскара).

А Манко так вовсе многое перенял у испанцев, способный был и думающий. Если не ошибаюсь, он даже пытался засоюзиться с одной из противоборствующих сторон (испанцев), но те не пошли на контакт.

Согласен, учитывая что за несколько месяцев заключения пленник научился читать и писать на испанском (что многие испанцы так и не выучили за всю жизнь), то он точно не глуп. Я даже как то предположил, что его "попадание в плен к испанцам" правящим от его имени (в точности повторяет сюжет с Монтесумой - только без золотого выкупа), было не случайно, а результатом некой предварительной договоренности самого Атауальпы или кого то из его сановников. В любом случае - в испанцах первоначально не видели врагов (или совсем чуждых "марсианских людоедов", не относящихся к роду человеческому ), а видели - потенциальных партнеров, союзников итд. В этом смысле Атауальпа поступил благоразумно когда не напал при первых известиях на пришельцев, толком не разведав их силы, не узнав что они умеют и кто за ними стоит. Но видимо кто то из сановников (хоть тот же Маркавилька) его убедил что испанцы совершенно лояльны к нему - и привел принца в ловушку. Испанцы из аналога "варяжской гвардии" стали преторианцами меняющими императоров. То как Атауальпа одолел Уаскара и других претендентов, как командовал войсками ещё при живом отце совсем не укказывает на присущую ему наивность или религиозную экзальтированность. Вполне трезвомыслящий и прагматичный политик, который и креститься может если увидит что это выгодно. Но в данном случае сам себя перехитрил.

На практике же, ИМХО, такой финт ушами общество уровня инков провернуть не может, детсадовцу легче освоить в совершенстве матан к 5 годам, чем им дойти до такой концепции(или даже просто понять, о чем речь)

Матан к 5 годам это увы не признак развитого интеллекта, а скорее признак дисбаланса в развитии головного мозга. Есть люди перемножающие в уме шестизначные и прочитывающие страницу один раз взглянув на неё, но часто они даже шнурки себе завязать не могут, хоть это печальный и тревожный симптом.

Если уж у иезуитов с гуарани из сельвы получилось, то с многомилионным народом, который прекрасно понимает что такое государство, бюрократия, налог, организованный труд десятков тысяч работников, уже научившимся отливать металл (бронзу) - будет проще и быстрее. А духовно, ну станут "Дочери Солнца" - монахинями ордена солярианок, вряд ли что то сильно для них изменится, а Ватикан свою церковную десятину получит.

Скажем -а если представить что Лас Касас (или его единомышленник) родит концепцию - испано-индейской державы - цивилизующей индейцев а не просто их мучающей - и соблазнит Писарро её троном? Пусть допустим не королевским а для начала - герцогским - формально вассальным Карлу V -пусть даже и с выплатой ему дани - но при этом де факто независимым. Между прочим Карл теоретически может и согласится - у него на шее европейские войны - не до карательного похода за полмира.

По сути это реал - Вице-Королевство Перу, только вице-королем стал худородный Писарро.

В предложении коллеги Престеса от них требуется не просто ум, а знание, понимание и способность манипулировать концепциями которые им абсолютно незнакомы и чужды.

Да с чего они чужды то? Если он ещё не знает рецепт пороха, то это не значит что сложить два и два не способен. Испанцы для него - ещё одна держава, только далекая, хоть и очень могущественная.

Первая же схватка с шайкой Писарро при удачном для Атауальпы исходе станет показателем того что появилась новая Сила, не считаться с которой невозможно, раз против стони бойцов пришлось бросить десятки тысяч. Это переворот сознания - как "черные корабли" Перри. И это заставит инков хитрить, интриговать, переходить к дипломатии, узнавать нового врага, его слабыи сильные стороны.

А методы политической интриги подробно расписаны ещё во времена Сунь Цзы и Артхашасты (и с тех пор мало изменились) - инки как раз на этом уровне развития.

Во времен одной из войн с туркменами в 19ом веке, те тоже пытались засоюзится с одним из казачих полков против другого, но полковник тоже почему-то не пошел на контакт.

Так средне-азиаты и на руках пытались ходить чтобы "пули их не брали". Совершенно не похожая ситуация. Конкистадоры - это именно частные лица, солдаты Удачи, разбойники и кондотьеры, многие вообще в розыске - за старые дела. Вот ситуация в Африке, когда людоедские вожди, назначив себя президентами, стали нанимать целые группы из белых наемников для создания своих племенных армий - вот это сходный пример.

[Владимир Станкович]

Нашел соответствующий момент у М.Стингла

Итак, оставался только один Гонсало Писарро, вознамерившийся узурпировать всю власть в стране, которую он со своими братьями завоевал. Разгорелась новая междоусобная война. Участие в ней принимало несколько враждующих сторон. Победителем стал Писарро со своим помощником Карвахалем, необыкновенно одаренным военачальником. В конце 1544 года Гонсало торжественно вступил в Лиму и сразу же приговорил к смерти всех своих недругов. После этого у него остался лишь один противник — вице-король Перу Бласко Нуньес ... Остатки его войска настиг полководец Писарро Франсиско де Карвахаль, и вице-король был убит. Последний из братьев-завоевателей стал наконец хозяином всей огромной территории бывшей империи инков. От Эквадора до северной части Чили поселенцы признавали одного властителя — Гонсало. Точно так же и на море — в Тихом океане безраздельно господствовала флотилия кораблей Гонсало. Его люди обнаружили у Чукисаки (Потоси) новое, необыкновенно богатое месторождение серебра и построили там рудники. Чукисакское серебро ежедневно текло в сокровищницы Гонсало в Лиме. Писарро распространил свою власть и на Панаму, единственную перевалочную станцию на пути из Европы в западную часть Южной Америки. А его адмирал Уино-хосо овладел вдобавок главными воротами Панамы — поселением Номбре-де-Диос.

Теперь Испании грозила настоящая опасность. Гонсало Писарро стал бесспорным властелином всей западной части Южной Америки и ее дверей — Панамы. Правда, он принес испанскому королю присягу в верности. Но Карвахэль, главный советчик и помощник Писарро, подстрекал Писарро провозгласить себя императором Перу и прервать с Испанией все сношения. А в это время в Парагвае против Испании поднял мятеж капитан Ирала. Королевский двор прекрасно понимал опасность такого хода событий. Понимал он также, что военной силой ему вряд ли удастся сломить мощь Писарро. Совет по делам Индий решил послать в Южную Америку не солдат, а самого обвыкновенного и никому неведомого священника Педро де ла Каска. Дипломатической изворотливостью он сделал то, что не удалось вице-королю Нуньесу силой. Вскоре Писарро был покинут всеми, кроме Карвахаля и еще нескольких приверженцев, и тогда по приказу Каски казнен.

Допустим поп помер по дороге от лихорадки или дон Гонсало его сразу пристукнул - и поняв что все мосты сожжены провозгласил себя независимым государем

[Урус-хай]

Допустим поп помер по дороге

Или же Педро де ла Каска кричит, что Виракоча никакой не Бог, обвиняет в ереси Писарро и каппелана - и толпа возмущенных кечуа забивает "еретика" до смерти. И Писарро провозглашает независимость от Испании, а себя - Великим Инкой.

А Библию капеллан переводит на кечуа так, чтобы оттуда следовало: - Пача-Камак, Бог, прислал к людям своего сына Иисуса - Виракочу.

[Престес]

Или же Педро де ла Каска кричит, что Виракоча никакой не Бог, обвиняет в ереси Писарро и каппелана - и толпа возмущенных кечуа забивает "еретика" до смерти. И Писарро провозглашает независимость от Испании, а себя - Великим Инкой.

А Библию капеллан переводит на кечуа так, чтобы оттуда следовало: - Пача-Камак, Бог, прислал к людям своего сына Иисуса - Виракочу.

Почти реал, как и перевод Библии на индейские языки.

У перуанцев не было бород, но было слово, обозначающее бороду (сонхасапа), и было слово для обозначения белых чужеземцев (виракоча), которым они по сей день нередко называют европейцев. Белая кожа и бороды помогли Писарро с горсткой людей пройти невредимым через укрепленные горные долины Перу и покорить крупнейшую в то время империю — огромное войско индейцев с благоговением смотрело на возвратившихся виракочей.

Мнимые виракочи под командованием Писарро в полной мере воспользовались ошибкой инков. Они безнаказанно задушили верховного правителя на глазах его воинов. Громя и грабя все подряд, конкистадоры пошли дальше на юг вдоль Аданского высокогорного плато от Куско до огромного инкского храма в Каче, посвященного Виракоче. Внутри этого архитектурного шедевра они обнаружили каменную статую самого священного правителя Кон-Тики Виракочи — длиннобородого человека с царственной осанкой. Хронист Инка Гарсилассо в ту пору записал:

Испанцы, когда увидели этот храм и статую описанного вида, склонны были считать, что святой Варфоломей дошел до Перу, просвещая язычников, и что индейцы сделали статую в память этого события.

Впечатление от статуи и рассказов инков о странствующем чужеземце, который в далеком прошлом посетил Перу вместе со своими белыми бородатыми сподвижниками, было так велико, что испанцы много лет не покушались на статую. А испано-индейские метисы Куско создали братство, избрав своим покровителем святого Варфоломея. Однако в конце концов испанцы поняли свою ошибку: храм они разрушили, статую сперва изуродовали, потом унесли и разбили. Та же участь постигла и множество других священных статуй Виракочи.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5046/

А его адмирал Уино-хосо овладел вдобавок главными воротами Панамы — поселением Номбре-де-Диос.

Я бы добавил упоминание о династических связях Писарро с Кортесом, имевшим тогда связи с племенной верхушкой Мексики (из поддержки которой он в основном армии и набирал). Как Вы помните, его сын (Мартин Кортес) ещё долго бился за свои "наследственные права" на Мексику с королевскими чиновниками. А Мексика - это единственный прямой путь к Островам пряностей (Малайско-Филиппинскому региону). Опять же оттуда пошли экспедиции Сото и Коронадо на территорию современных США. Но конечно такой кусок клану Писарро слишком велик, подавится.

После этого у него остался лишь один противник — вице-король Перу Бласко Нуньес ...

Логично было бы ждать королевского альгвасила с тысячей солдат с Кубы. Хотя с ними может произойти тоже самое что и с Нарваэсом. Так что не исключаю позитивного исхода для клана Писарро.

[Владимир Станкович]

А Библию капеллан переводит на кечуа так, чтобы оттуда следовало: - Пача-Камак, Бог, прислал к людям своего сына Иисуса - Виракочу.

Испанцы, когда увидели этот храм и статую описанного вида, склонны были считать, что святой Варфоломей дошел до Перу, просвещая язычников, и что индейцы сделали статую в память этого события. Впечатление от статуи и рассказов инков о странствующем чужеземце, который в далеком прошлом посетил Перу вместе со своими белыми бородатыми сподвижниками, было так велико, что испанцы много лет не покушались на статую. А испано-индейские метисы Куско создали братство, избрав своим покровителем святого Варфоломея. Однако в конце концов испанцы поняли свою ошибку: храм они разрушили, статую сперва изуродовали, потом унесли и разбили. Та же участь постигла и множество других священных статуй Виракочи.

В 1566 году престарелый архиепископ Куско и Южной Америки Бартоломео де Лас Касас, явившийся в Мадрид как посол Перуанской империи с предложениями мира был сожжен на костре по приговору Святой Инквизиции за еретический перевод священных текстов и "насаждение богомерзкого лжеучения среди язычников Нового Света" . Основанием для этого послужило использование в текстах и проповедях терминов прежней индейской веры но современники не сомневались что за приговором и казнью подвижника христианской веры стоит никто иной как Филипп II не простивший епископу его деятельности на посту канцлера Перу и активной помощи Гонсало I в деле укрепления его державы.

Надо сказать что осудить престарелого священника удалось не сразу - первый состав трибунала понимая что судят как никак человека крестившего без преувеличения миллионы индейцев и имеющего право на древний титул "равноапостольного" - а Бог то не фраер, все видит - попытались что называется "соскочить". Мол особой ереси не видят - на месте мол виднее а если у Его Католического Величества имеются претензии по части измены короне и мятежа - так может он сам разберется, Бога к светским делам не приплетая? Но патронат есть патронат - Филипп оперативно сменил состав судей и те правильно поняв что от них требовали постановили - "Виновен" по всем пунктам. 1 июля 1566 года восьмидесятидвухлетний епископ взошел на костер, в прощальном слове простив короля и своих палачей -"Ибо не ведают что творят"...

[Урус-хай]

1 июля 1566 года восьмидесятидвухлетний епископ взошел на костер, в прощальном слове простив короля и своих палачей -"Ибо не ведают что творят"...

Настоящий святой!

[Престес]

В 1566 году престарелый архиепископ Куско и Южной Америки Бартоломео де Лас Касас, явившийся в Мадрид как посол Перуанской империи с предложениями мира был сожжен на костре по приговору Святой Инквизиции за еретический перевод священных текстов и "насаждение богомерзкого лжеучения среди язычников Нового Света" .

Ну это как поглядеть... В любом случае католическая церковь (как ни удивительно) весьма терпимо относилась к постоянной практике Ордена иезуитов, когда миссионеры соотносили основы Христианского учения с местными верованиями (у буддистов, индуистов, индейцев), придавали христианству местные, совсем не ортодоксальные, формы. Именно благодаря такой иезуитской политике сейчас католиков около миллиарда, а православных - намного меньше. Другой разговор что потом Ватикан слил и иезуитов - но это было уже спустя почти 300 лет, когда основной католический мир уже сформировался. В любом случае - грех с орех, и явно не причина для аутодафе, максимум - для публичного покаяния и епитимии. Другой разговор что это скорее повод чем причина ( о чем Вы и написали).

за приговором и казнью подвижника христианской веры стоит никто иной как Филипп II не простивший епископу его деятельности на посту канцлера Перу и активной помощи Гонсало I в деле укрепления его державы.

Вот по этому я в своей старой "индейской" теме и предложил инкам и монахам-крестителям опираться не на прохожую шайку разбойников, а на легитимную королевскую власть. Она хоть и за морями (что в принципе неплохо), но в Мексике и на Кубе королевские чиновники с войсками. У меня роль перешедшего (с отрядом) к крещеному Великому Инке сыграл Эрнандо Сото - он произвел впечатление не полного бандита, а человека с принципами. И если ему (и его людям) хорошо заплатят, то не предаст, и вместе с инками сможет разбить по частям остальные шайки конкистадоров (Писарро, Альмагро, Агирре итд). Но против королевской армии им ловить нечего. С другой стороны Габсбургам тоже малоинтересно (учитывая наседающих мусульман, французов и прочих) на край мира посылать войска для войны с теми кто и так согласен признать его королем. По этому я тогда предложил Инке креститься от монахов-миссионеров и просить их сообщить о своей полной лояльности как короне Габсбургов, так и Папскому престолу (с обещанием дани конечно). То есть многое как в реале, но вассалом Императора и вице-королем Перу будет христианский потомок Великого Инки, причем скорее всего смешанной индейско-европейской крови. Ну а дальше пойдет небольшой поток европейских переселенцев - в основном мастеровых, военспецов, торговцев, появятся иностранные кварталы и "полки иноземного строя", местные корабли по европейскому образцу - которые поплывут к Филиппинам для торговли. Но для этого Инка должен быть политиком масштаба Петра Великого, Александра Невского, Мацухито Мэйдзи одновременно. В принципе таких ловких политиков и дипломатов земля Перуанская (как и любая другая) иногда рождает.

Изменено 24 Apr 2014 пользователем Престес

[Урус-хай]

продолжим обсуждение?

[Урус-хай]

О Создатель, корень всего,
Виракоча, конец всего,
Повелитель в сияющей одежде,
Зарождающий жизнь и все приводящий в порядок,
Говоря: «Да будет мужчина! Да будет женщина!»
Создатель, творец,
Ты дал жизнь всем -
Храни их,
Пусть живут они в процветании и счастье,
В безопасности и мире.
Где ты?
Снаружи? Внутри?
Над этим миром в облаках?
Под этим миром в тенях?
Услышь меня!
Ответь мне!
Прими слова мои к сердцу!
Бесконечные века
Дай мне жить,
Сожми меня в руках,
Держи меня в ладонях,
Получи это подношение,
Где бы ты ни был, мой Повелитель,
Мой Виракоча.

Услышав такой гимн инков, Лас Касас может усмотреть память инков о проповедниках или воспоминание о Едином Творце.

 

[Heliodromos]

Лучшее что можно сделать для инков и ацтеков - это занести оспу, корь тиф и чуму  на континент лет за 200 до вторжения европейцев. 

В итоге к приходе европецев у чингачгуков будет  и более-менее выработанный иммунитет и численность бойцов не просядет.

[Звёзды Светят]

лет за 200 до вторжения европейцев. 

 

Тоже  Развилка от викингов....

[Heliodromos]

Тоже  Развилка от викингов....

Вовсе не обязательно. Баски могли. Ну ли баскаки)

[Урус-хай]

Итак, рассматриваем и вариант.

Перуанец, потомок инков - попаданец в Писарро. Он сумел взять управление над испанцами - помогла армейская служба.

Атаульпу он считает мятежником и захватывает в плен.

Дальнейшие действия попаданца?

Дано - он военный, учился в университете на военного химика.

 

[Звёзды Светят]

Перуанец, потомок инков - попаданец в Писарро.

 

Таковых не описано...

А вот в Уаскара есть -

 

http://samlib.ru/k/kotow_a_m/synsolnca.shtml