Карл Шведский идет на Москву

[Престес]

а зачем Карлу Москва, максимум, что ему реально может быть выгодно, это Новгород и Псков

Да не спорю, но сомневаюсь что Россия сдастся после потери Пскова и Новгорода. А Карлу нужна именно победа в войне.

[Antonius Block]

Да не спорю, но сомневаюсь что Россия сдастся после потери Пскова и Новгорода.

Петр на Пруте ЕМНИП готов был отдать шведам все взятое у них + Псков.

Так что стоит взять Петра в плен, и война для шведов закончится победой.

[agnez]

Но почему глупость? Вы можете предложить более оптимальный план войны за Карла?

В 1708 уже поздно пить боржоми. Карлу надо было после Гродно таки догонять и добивать русских, а не возвращаться в Польшу, да гулять по Саксонии. Ну или на крайний случай отвоевывать, что там осталось от Шведской Прибалтики, кою Шереметьев со своими казаками и татарами за 7 лет превратил в форменную пустыню.

Тогда шведам вообще нужно было отказаться от ведения войны с Россией.

Так войну начали совсем не шведы...

Причины - это не решённые территориальные проблемы в Прибалтике между Московским царством,Жечью Посполитой и королевством Швеция.

А также Голштинсий конфликт,между одноимённым герцогством и королевством Дания. Гарантом герцогства по союзному договору было королевство Швеция.

Таким образом удалось создать союз трёх молодых монархов - Петра, Августа и Фредерика против ещё более молодого Карла.

[LesOvik]

Чисто с теоретической военной точки зрения (и богатством послезнания ) если бы после Головчина (12500 шведов разбили 26000-ю петровскую армию) Карл двинул бы на Оршу на соединение с Ливенгаупом, чего бы с успехом он и сделал бы в конце августа 1708 года то тут вариант расклада о том, "что тогда б мы все сейчас жили в Швеции другой Стране" имеет место быть.

И на Москву идти не надо, главное навязать где-нибудь в сентябре крупное сражение на своих условиях. В тот временной момент Карлу, "перекусив и подзарядившись", отметелить хера Питера, как два пальца.... И был бы новый "Столбо?вской мир", а, возможно, и новый царь ... Алексей Петрович, например.

Вот, почему Карл этого не сделал - "вот в чем вопрос"! Как вариант: "головокружение от успехов" от которого нам (нынешним) так крупно "повезло"

P.S. А "пан гетман", по моему, за себя любимого старался ( и Украина ему была по....., времячко такое было)

[Antonius Block]

В 1708 уже поздно пить боржоми.

Извините, коллега, но это форменное критиканство и передергивание.

Если что, напоминаю: перед походом Карла в России, грубо говоря, бздели неподеццки кампанию один на один с Карлом рассматривали крайне серьезно.

Отсюда и тактика выжженной земли, и численное преимущество на всех направлениях.

Но: именно Петр пытался договориться с Карлом о мире, а не наоборот.

Исходя их этого, обе стороны считали, что шансы Карла достаточно высоки.

По поводу Саксонии вопрос спорный, т.к. оная дала Карлу огромные финансовые вливания, рекрутов и пр. Кроме того, Карл обезопасил свои фланги и исключил войну на два фронта. Так что именно после "умиротворения" Саксонии у Карла развязались руки для России. А война в условиях России (дороги, плотность населения и расстояния) требовала определенной подготовки.

Так что шанс был, ИМХО. И я его описал по мере сил.

А по-вашему выходит, что победоносный Карл должен был просто поднять лапки кверху???

[литовец]

Саксонию надо было умиротворять гораздо раньше

[sv19]

а зачем Карлу Москва, максимум, что ему реально может быть выгодно, это Новгород и Псков

Да не спорю, но сомневаюсь что Россия сдастся после потери Пскова и Новгорода. А Карлу нужна именно победа в войне.

Взять сначала эти города, а если Петр не унимается, тогда с обеспеченным тылом идти к Москве

[evigon]

Северную войну Карл начал, блестящими победами: кузена Фридерика успокоил, Петра напугал так, что он бежал из-под Нарвы, Августа, который вроде гордо обзывался Сильным, унизил. А дальше? В Польше война до 1706 года, Прибалтика практически потеряна, в Ураину поскакал так, что подкрепления догнать не могли, в Турции сидел, и туркам шведов с боем пришлось выгонять, потом в Швеции всех достал, и даже англичане от помощи ему отказались. А может причина психиатричекая? Деградировать начал король по прричине своего идеального образа жизни? ;)

[Berlinguer]

А может причина психиатричекая?

психологическая - безусловно.

Густаф Адольф как пример успешных действий далеко-далеко от родной Швеции в прошл. веке ( ну про норманов не говорю, можно считать что на норманов Карл особо не ориентировался )

Потом вроде у Свечина описано что за пару лет до Полтавы Евгений Савойский провел рискованнейшее перемещение свой армии к Турину и получил там сражение в неплохих условиях, которое выиграл. Вот и понравилось это Карлу и решил он провести еще более рискованное перемещение, чем Евгений. Переплюнуть австрийцев, так сказать.

А вообще у него А. Макенодский вроде кумиром был, не ?

[mihail92]

Петра напугал так, что он бежал из-под Нарвы,

Пётр вроде же не участвовал?

[maxab]

вопрос не по теме, но про Карла 12-ого. Его под Красным Кутом ФАИ-шники в плен уже брали?

[литовец]

Петр уехал от Нарвы накануне битвы.Августа называли Сильным, из-за его физической силы.

[maxab]

Августа называли Сильным, из-за его физической силы.

Были и более пикантные версии...

[литовец]

Вы о том, что все нынешне саксонцы- его потомки, т.к. он пропускал не одной юбки:)

[evigon]

Пётр вроде же не участвовал?

В сражении не участвовал, но ведь уехал уже после того, как Карл расправился с Данией и скорее всего уже направлялся в Прибалтику. Можно и сроки сопоставить, но в реплике имелось ввиду, что в начале своей военной карьеры Карл был практически непобедим (правда иногда с помощью англичан).

Августа называли Сильным, из-за его физической силы.

Но ведь Саксонию вкупе с Польшей пожалуй вся Европа считала сильнее не только Дании и России, но и Швеции. Многие считали, что начинать войну Карлу практически без союзников было неразумным.. Изменено 3 Jun 2013 пользователем evigon

[agnez]

Многие считали, что начинать войну Карлу практически без союзников было неразумным..

В который раз: не Карл начал Северную войну...

[mihail92]

Многие считали, что начинать войну Карлу практически без союзников было неразумным..

В который раз: не Карл начал Северную войну...

Это была превентивная война.

[agnez]

Это была превентивная война.

А обосновать? Вообще то Швеция воевать не готовилась, от слова совсем.

[mihail92]

Это была превентивная война.

А обосновать? Вообще то Швеция воевать не готовилась, от слова совсем.

Это был сарказм

[evigon]

В который раз: не Карл начал Северную войну...

Да, если считать началом войны январь-февраль 1700. Но перед этим был ввод в Голштинию в 1697 шведских войск, следствием чего стало возможным заключение Датско-российского и прочих антишведских и других договоров. Швеция воевать готовилась. Даже хотя бы с 1699 года, иначе Карла назвали бы идиотом, от слов совсем дурак. Изменено 3 Jun 2013 пользователем evigon