Кто круче?

[Temeluchas]

Берете Сеттру Нетленного и Манфреда фон Карштайна, кидаете кубики, записываете результат.

Ну в 7 и 8 редакциях (когда в FB поигрывал я) именными персонажами никто не играл, поскольку в типичный формат их нельзя было взять из-за очковой стоимости, так что конкретно о Сеттре и Манфреде сказать ничего не могу. С другой стороны, в АоСе, где именные таки вышли на столы, Сеттры нет.

В тоже время, ноунейм вампир-лорд забивает томб кинга в пол без шансов. 

Собственно, из всех персонажей FB выходить подраться с вампиром имело смысл только хаос лорду. Что там сейчас в АоСе - хз.

[Crusader]

Только вот он с Импи не входят в число ТБ.

 Не, если с такой точки зрения к вопросу подходить - то да..)

Вон недавно Робути делом заставил заниматься и скоро к нему должны другие примархи присоединятся.

Ага, Кёрз и Альфарий/Омегон. Кто в Хаос сбежит, кроме Льва - вопрос открытый..)

[Серая Зона]

Вампир Питера Уоттса ("Ложная слепота/Эхопраксия") против Защитника расы Пак Ларри Нивена ("Защитник", "Инженеры Кольца").

Цель схватки - стая протолюдей в саванне. Вампир хочет их сожрать, Защитник, соответственно, уберечь от вампира. Технических средств нет, оба начинают с камнями и палками.
Для равенства шансов у этого конкретного вампира иммунитет от "крестового глюка", иначе слишком просто будет, Защитник эту дыру сразу просечёт.

["Ди"]

Видокк против Шерлока Холмса против Пуаро - выбираем лучшего детектива:)

[Treau Garold]

Вампир Питера Уоттса ("Ложная слепота/Эхопраксия") против Защитника расы Пак Ларри Нивена ("Защитник", "Инженеры Кольца").

Ставлю на вампира. Ему лезть в драку с ходячей убивашкой нет никакого резона (даже если он заломает протектора - будет вынужден гоняться за эректусами с вполне возможными травмами). Достаточно разогнать стадо - а далее, пока протектор с матами сгоняет его обратно, неторопливо есть добычу по частям. Наверно, можно попробовать отловить какую-нибудь антилопу и подманить на запах свежего мяса какого-нить леоперда, чтобы добавить головной боли протектору.

В свою очередь, тактика за протектора - навязать уэдонуму ХтХ или хотя бы приложить камнем потяжелее, и постараться убить или нанести максимально тяжелые травмы. Как вариант - устроить вампиру засаду, используя стадо как наживку.

[sergey289121]

Видокк против Шерлока Холмса против Пуаро - выбираем лучшего детектива:)

Пуаро однозначно - за более чем 28 лет ни одной ошибки, ну и без драк все обходится.

["Ди"]

"Звездный Герб/Флаг" против "Легенды о Героях Галактики", причем не вселенные сами по себе, а художественные произведения?

[Серая Зона]

причем не вселенные сами по себе, а художественные произведения?

Эээ... это как? Соревнуются по числу поклонников, что ли? Или по сборам в прокатах?

["Ди"]

Эээ... это как?

То есть, с вашей точки зрения, кто из них лучше, последовательнее и цельнее расписан, а потому интереснее читается/смотриться и персонажам которого вы искренне сопереживаете... Как-то так, вот...

[maxab]

причем не вселенные сами по себе, а художественные произведения?

Тогда можно сравнивать, например, Герасима из Му-му и Вождя из Пролетая над гнездом кукушки... Кто из них круче... один Му-му утопил, другой Макмёрфи придушил...

[sergey289121]

"Звездный Герб/Флаг" против "Легенды о Героях Галактики", причем не вселенные сами по себе, а художественные произведения?

Звездные Войны 7 Эпизод - 2 млрд в прокате - десятки миллионов леммингов не могут ошибаться. 

["Ди"]

десятки миллионов ... не могут ошибаться.

Правда лично меня мнение этих миллионов не интересует от слова "совсем", но вот конкретно ваше о двух названных мною произведениях вполне

[СЕЖ]

Вархамер-40 против ДДГ уже воевал?

Или Вархаммер-40 против Жнецов из МЭ?

[Crusader]

Вархамер-40 против ДДГ уже воевал? Или Вархаммер-40 против Жнецов из МЭ?

 Раз сто уже XD

 Скажу просто - у линкора класса "Оберон" - снаряд макропушки размером с "Нормандию", а стандартные защитные экраны в ДДГ не защищают от материальных объектов, вроде снарядов и ракет. А тек, которые защищают - нельзя включать надолго, да.

[arturpraetor]

Вархамер-40 против ДДГ уже воевал?

Эти имперские штурмовики не промажут.

[Абрамий]

 

Богиня Кали  против всех    богов Хаоса  и  Императора  за компанию .

 

Шерлок  Холмс   против  доктора  Фу Манчу .

 

Геракл   против  Ильи  Муромца  .

 

Распутин  против  Кашпировского  .

 

Садко - славный  гость  новгородский  со своим  кораблём   попал  в мир гомеровской   Одиссеи   и    попадает  на  остров циклопов   и их всех   ослепляет за  сильно  плохое  поведение    ( а не  одного только ,  как  Одиссей )  загипнотизировав их  игрой на  гуслях   , а потом   имеет  дело  с самим  Посейдоном  .

Кто  круче против  морского  царя  Посейдона -   гость  новгородский    Садко  или царь    Одиссей  ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 30 Dec 2017 пользователем Абрамий

["Ди"]

Бретония против Империи?

[Temeluchas]

Бретония против Империи?

В реалиях АоСа - хз.

В реалиях восьмерки - без шансов для бретонцев.

["Ди"]

В реалиях АоСа - хз. В реалиях восьмерки - без шансов для бретонцев.

Не могли бы развернуть тезис?

[Temeluchas]

Не могли бы развернуть тезис?

Да очень просто.

Империя в восьмерке - "Tier 1" армия. Т.е. из группы "имбонагибалок". Требования по наличию мозга чуть-чуть выше, чем у Высших эльфов (но не намного), но вполне способна драться с ними на равных.

Бретония же - это не то что не "нагибалка", это и не армия "выстреливающая при правильном управлении" (вроде вампиров) и даже не "не очень сильная, но веселая" (вроде скейвенов). Это просто дно. Слабее разве что бистмены.

Проблема бретонцев в том, что рыцари - либо слишком дорогие (рыцари Грааля хороши, но их настолько мало, что большинство армий (в том числе имперцы) могут их игнорировать), либо просто дорогие и не могут (все остальные) - элита имперцев их прожует и не заметит, быстро убивать бомжей они тоже не могут. 

При этом рыцари - лучшее, что есть у Бретонии. Бретонские бомжи - слишком бомжи за свою цену. С магией тоже все плохо.

Изменено 1 Jan 2018 пользователем Temeluchas

["Ди"]

Бретония же - это не то что не "нагибалка", это и не армия "выстреливающая при правильном управлении" (вроде вампиров) и даже не "не очень сильная, но веселая" (вроде скейвенов). Это просто дно. Слабее разве что бистмены.

При этом рыцари - лучшее, что есть у Бретонии. Бретонские бомжи - слишком бомжи за свою цену. С магией тоже все плохо.

Ясненько... Хотя и странно, то, что авторы, фактически, сделали фракцию мало играбельной и не приносящей особой выгоды...

---------------------------------------------------------------------

А если сравнивать исходя из описания мира и самих держав?

 

[Temeluchas]

Хотя и странно, то, что авторы, фактически, сделали фракцию мало играбельной и не приносящей особой выгоды...

Да ничего странного, если немного "повариться" в "околонастолке".

 

Во-первых, влияние правил на продажи несколько преувеличено. "Узнаваемость" и "прикольность" армий и моделей играют бОльшую роль. Например. самые продаваемые армии сорокатысячника - это марины и орки. Причем от редакции к редакции это не особо менялось, даже когда марины играли откровенно стремно (да и сейчас у них не лучшие времена). А орки всегда были не супер-павером, а сейчас у них вообще все грустно. В ФБ самыми продаваемыми были орки и скавены - тоже не самый павер. В АоСе ситуация поменялась, но в основном из-за того, что орки и скавены по сути оказались "за бортом". Но АоС - это отдельная песня.

Собственно, GWшники вплоть до недавней смены руководства прямо говорили, что "нам наплевать на правила, мы продаем миниатюры, а не игру". Реально запариваться правилами они начинали только тогда, когда система ломалась окончательно. так что даже "на кухне под пивко" играть становилось некомфортно. Так было в 7 редакции ФБ, которую Вард сломал одним армибуком, так было в конце семерки 40К.

К помощи "продающих правил" GWшники, конечно, прибегают, но не часто и в основном в ситуации "мы выпустили модельку\много моделек, но они унылые". Это обеспечивает продажи хотя бы среди "спортсменов" (пламенный привет колобкам 6-ки и тау начала 6-ки и начала 7-ки). 

А многие армии (те же бретонцы) никогда и не создавались в расчете на высокую популярность. Они, грубо говоря, выполняли функцию салатов в Макдональдсе - закрывали возможные нишевые аудитории ("если к нам придет человек, который не любит бургеры - ему будет, на что потратить деньги". Так и здесь: "есть еще любители рыцарской романтики... запилим им армию").

 

Во-вторых, зачастую "круговорот армий в природе" не имеет связи с "продавать больше", поскольку "наверх" зачастую выплывают те модели. которые у всех уже есть и покупать новые никто не будет. Просто авторы новых книжек, как правило, пытаются (как умеют) сделать так, чтобы новая армия хорошо играла против существующих. Поскольку умеют плохо, то часто получается "ломает предыдущие". Плюс, меняются правила от редакции к редакции, из-за чего "тонут" порой целые концепции армий. В сорокатысячнике яркий пример - орки. У которых начиная с шестой редакции нет шансов стать "павером" армии просто на уровне изначального концепта армии. В 6-7-8 редакциях он просто не работает.

В ФБ яркая жертва этого круговорота - бистмены. В 6-ке они были ого-го, в 7-ке - терпимы. В 8-ке - все очень плохо.

 

Ну и в-третьих, GWшники просто не могут в правила  Уровень геймдизайнеров GW как игроков колеблется от "идиот" до "посредственность" (Вард, Веток и Келли, которые хоть как-то играли). Тестеры, до недавнего времени, тоже были из альтернативно одаренных. Достаточно репорты с тестовых игр в White Dwarf почитать. Из самого веселого - их тестеры решили, что эльдарские "скаттербайки" 7й редакции - слабый отряд (для понимания: каждый эльдар на байке по огневой мощи на треть превосходил ИГшный сентинель с мультилазером и имел сопоставимую живучесть.  При этом отряд байков был не сравнимо мобильнее - мог пересечь весь стол за 1 ход, был трупсой и три байка стоили как 1 сентинель или 1 минимальная пачка голых хаоситских культистов). Ну или ситуации вида "полезем ноунеймом-библиарием в челленж к Кхарну и сильно удивимся, что слили".

Только в конце 7-й редакции 40К, когда система правил поломалась совсем, GWшники таки наняли как тестеров людей, хоть как-то играющих. В итоге 8ка, при всей своей наркомании, вполне играбельна.

А если сравнивать исходя из описания мира и самих держав?

Бретония хоть и "вторая держава Старого мира", но меньше, беднее, не имеет постоянной армии и еще более раздроблена.

Ну и в целом, вопли "хелп ми" чаще издают бретонцы в адрес имперцев, чем наоборот. Несмотря на то, что от "самой задницы" бретонцы как раз-таки прикрыты Империей. 

 

["Ди"]

Да ничего странного, если немного "повариться" в "околонастолке".

Бретония хоть и "вторая держава Старого мира", но меньше, беднее, не имеет постоянной армии и еще более раздроблена.

А что скажете о балансе и соотношении сторон в видео играх, в частности "Warhammer Total War"?

[Temeluchas]

А что скажете о балансе и соотношении сторон в видео играх, в частности "Warhammer Total War"?

А там, в силу особенностей механики Total War'a, "соотношение сил сторон" не значит ничего. БОльшую роль играют настройки агрессивности ИИ, набираемых им комбинаций войск и настроек экономики. И, само собой, от патча к патчу это меняется. Когда последний раз заходил (месяца четыре назад) всю карту подминали под себя гномы, высшие и темные эльфы. Причем высшие льфы плодились быстрее скейвенов.

Игра за вампиров, например, выглядела как "сперва 40 ходов отбиваемся от гномов, потом чистим карту, занятую гномами". Потому что одно княжество гномов по темпу производства войск унижало все провинции Империи и все графства вампиров вместе взятые,

А страшное "вторжение Хаоса" было тремя пачками бомжей, которые не могли взять даже одного города 

[Lord_Pask]

Бретония хоть и "вторая держава Старого мира", но меньше, беднее, не имеет постоянной армии и еще более раздроблена.

Но при этом главный конкурент Империи и имеет вторую по военной мощи армию после Империи. За что вы так Империю ненавидите?

Ну и в целом, вопли "хелп ми" чаще издают бретонцы в адрес имперцев, чем наоборот.

Ну и конечно же цитат которые что  бретонцы чаще всего "вопят хелп ми" в адрес имперцев у вас не будет?

Несмотря на то, что от "самой задницы" бретонцы как раз-таки прикрыты Империей.

Очень заметно как Империя их от самой задницы в виде Норски, орков, гоблинов и прочей нечисти с гор и не только.