Кто круче?

[Крукс]

Так Электроник ещё и творил других роботов

Нещитово. Кто ж ему дастЬ во время схватки творить других роботов???  Он же не волшебник Хоттабыч, чтобы "творить" щелчком пальцев.

А если есть куча времени на подготовку, так Терминатор тупо обзаведётся оружием посерьёзнее, да и "других роботов"(ТМ) кликнет через Скайнет.

 

 

Изменено 3 Jul 2018 пользователем Крукс

[elind]

Мне, коллега, прям обидно за вас: столько букв, и всё мимо. Вы же взялись ответить "кто быстрее" - а вместо этого отвечаете на "быстры ли элеки". Понимаете, "быстрее" - это СРАВНЕНИЕ. Быстрее можно быть только в сравнении с кем-то или чем-то. Никаких данных по максимальной скорости Т-800 Вы не нашли... то есть весь пост - ни о чём.

Как раз у Т-800 предельная скорость не сильно выше человеческой - в обеих фильмах это видно, когда терминатор пытается кого-то догнать. Даже Т-1000, на что уж продвинутая модель, разгоняющуюся машину смог догнать только в прыжке. А Электроник жмёт 300 км/ч в фильмах и около того в книгах, причём в фильмах он это делал не по прямой, а вполне себе оббегал кусты и деревья с Сыроежкиным на буксире - что показывает скорость его реакции.

У Терминатора ещё и броня есть. Пуленепробиваемая. Не факт, что Электроник сумеет ему вообще всерьёз повредить без тяжелого вооружения. Максимум - маскировку под человека повредит.

Что же касается брони - вспомним, как Элек не напрягаясь, одной ручкой, таскает, а потом выбрасывает стокилограммовую штангу, и как Т-1000 разбирается с Т-800 используя физическую силу, лом и такую-то матерь. Кроме того, броня, скорее, протвотермическая - ведь основное «протвотерминаторное» оружие - плазма.

[Крукс]

смог догнать только в прыжке

Так смог же. Ему никто условия по честному состязанию в беге не ставил - как удобно, так и догнал. О его макс. скорости это мало чего говорит. А Т-800 как-то вообще не участвует в соревнованиях в беге. Чёрт его знает - не может или просто не торопится: типа куды оно денется.

 

и как Т-1000 разбирается с Т-800 используя физическую силу,

- и свою собственную неуязвимость. Т-1000 спокойно принимает удары на себя, жидкому металлу пофиг. А вот Электроник не факт, что выдержит даже 1 удар ломом.

Кроме того, броня, скорее, протвотермическая - ведь основное «протвотерминаторное» оружие - плазма.

Э-э??? А это откуда? Не из Далекой Галактики?

В "Терминаторе" Т-800 массово "держит" именно пулевые попадания разных калибров. Это - факт. Кинетику его броня держит и держит хорошо, по крайней мере обычные некрупнокалиберные пули ему пофиг даже с небольшой дистанции. Может, его броня и ещё что-то может, но это уже надо изучать...

 

Изменено 3 Jul 2018 пользователем Крукс

[Крукс]

Вдогонку: вообще-то 300 км/час в Электронике - скорее фентези, тут физика начинает пищать и трещать. И со стороны шагоходного движителя - и со стороны аэродинамики: он раньше взлетит. Без антикрыла-то.

Изменено 3 Jul 2018 пользователем Крукс

[Абрамий]

Все  Терминаторы  есть  тупые  как  пни   кибернетические одноцелевые  устройства  тупо  заточенные  под  единственное  задание  .

Найти   и  убить  .

В самом   лучшем  случае  с  ИИ  устроенным   по принципу  - хоть  дурак-дураком   ,но  ум ему  дан  большой  .

Электроник-же  с многоцелевым  само-изменяющимся   креативным     ИИ  и потому    могущим   создавать ,   что-то    принципиально  новое  даже для его  создателей-людей  .

А вот   это  уже уровень  собственно  Скайнета  в целом  .

Потому  у Терминаторов  никаких  шансов  нет  !

 

[Крукс]

Потому  у Терминаторов  никаких  шансов  нет  !

Смотреть классику в тему (особенно где про Груздя):  

ККАК ГРИБЫ С ГОРОХОМ ВОЕВАЛИ (1977)

 

Кто себя узнает - чур, не обижаться. 

Изменено 3 Jul 2018 пользователем Крукс

[Сонный]

Чукотский воин  против спартанца

[Neznaika1975]

Лучник против гоплита?

ответ очевиден

[Сонный]

Лучник против гоплита?

Там ещё и копьё со щитом.

[sergey289121]

Что же касается брони - вспомним, как Элек не напрягаясь, одной ручкой, таскает, а потом выбрасывает стокилограммовую штангу, и как Т-1000 разбирается с Т-800 используя физическую силу, лом и такую-то матерь. Кроме того, броня, скорее, протвотермическая - ведь основное «протвотерминаторное» оружие - плазма.

Терминатор кидал сильно более 100кг и броня от пулевого оружия тоже, именно поэтому на плазму перешли, ибо не пробивало. Собственно во втором фильме показано, сам Т-800 говорит об неуязвимости к легкому стрелковому и ограниченному ущербу от крупняка.

Терминатор  ничего  подобного делать   не мог в принципе  . И потому  у него  никаких   шансов НЕТ !  

Ну да, ТХ, Т-1000 и прочие облачно-нанитные, съедят и не заметят.

[Серая Зона]

 подскажите подскажите пожалуйста откуда эта цитата?. Точно помню, что в книжке Электроник мальчик из чемодана и Лэсси друг человека такого не было.

"Новые приключения Электроника".

[Серая Зона]

Понимаете, "быстрее" - это СРАВНЕНИЕ. Быстрее можно быть только в сравнении с кем-то или чем-то. Никаких данных по максимальной скорости Т-800 Вы не нашли... то есть весь пост - ни о чём.

Просто вопрос про скорость Терминатора мне казался интуитивно понятным для смотревших фильм, поэтому я в него не вдавался. По викии - 80 км/ч его предел.

Никаких данных по максимальной скорости Т-800 Вы не нашли... то есть весь пост - ни о чём.

Я не искал. Сейчас вот поискал.

P.S. Я уж не говорю, что скорость бега по прямой, скорость движений в бою и скорость реакции - 3 разные скорости.

По приведённой выше цитате, элеки на бегу вполне замечают разные препятствия, типа машин на дорогах, и успевают их обходить.

У Терминатора ещё и броня есть. Пуленепробиваемая. Не факт, что Электроник сумеет ему вообще всерьёз повредить без тяжелого вооружения. Максимум - маскировку под человека повредит. А вот обратное скорее всего неверно: на пуленепробиваемость Электроника, насколько помню, не рассчитывали и не проверяли.

Не отрицаю. Поэтому я и написал, что чисто по ТТХ корпусов баш на баш выходит - один тяжелее и крепче, второй легче и быстрее.

Вдогонку: вообще-то 300 км/час в Электронике - скорее фентези, тут физика начинает пищать и трещать. И со стороны шагоходного движителя - и со стороны аэродинамики: он раньше взлетит. Без антикрыла-то.

Факт. Но органическая оболочка Терминатора тоже в принципе та ещё фэнтези в контексте биологии, так что по достоверности они тоже на одном уровне.

Так что разумная (а он более чем разумен) тактика Электроника против Т-800 - примерно такая же, как применял Т-800 против Т-1000. Убегать, желательно не по прямой (легкий в общем случае может круче поворачивать) и, по возможности,  отстреливаться из подручных средств - пытаясь куда-нибудь заманить. Типа в жидкий азот или в доменную печь.

Как вариант, но не только.

Имея примерно равную физическую силу, можно много интересных вещей сделать. С крыши сбрасывать, например. Или в воду (с плавучестью у Терминатора всё должно быть плохо, при его-то плотности). Или ломом проткнуть между деталями каркаса. Или глазные линзы тем же ломом выбить.

Вопрос - у кого раньше батарейки кончатся.

У Электроника однозначно. У Терминатора атомный реактор и автономность в несколько десятилетий, а Электроник каждый день от сети заряжался.

[fsec]

Ганс Ланда против Индианы Джонса. 

[rico]

Никаких данных по максимальной скорости Т-800 Вы не нашли... то есть весь пост - ни о чём

Скорость бега Т800 в кино видно. Невысокая

[rico]

Новые приключения Электроника".

Спасибо! Читать то стоит сейчас? Что детские впечатления не испортить?

[Крукс]

с плавучестью у Терминатора всё должно быть плохо, при его-то плотности

Так ему дышать не надо - зачем ему плавучесть? будет топать по дну аки посуху и не булькать.  

Я не искал. Сейчас вот поискал.

Вот, спасибо! Может, и пригодится... То есть убежать Электроник всегда сможет.

Напоминает старый-старый боян про бегуна и боксера.  

 

[sergey289121]

По приведённой выше цитате, элеки на бегу вполне замечают разные препятствия, типа машин на дорогах, и успевают их обходить.

Это не совсем то, что в  бою требуется, на дороге препятствия заранее видны, да и машины в ту же сторону движутся, что и элек, следовательно уклонится проще.

Имея примерно равную физическую силу, можно много интересных вещей сделать. С крыши сбрасывать, например. Или в воду (с плавучестью у Терминатора всё должно быть плохо, при его-то плотности). Или ломом проткнуть между деталями каркаса. Или глазные линзы тем же ломом выбить.

А глаз у Т-800 не слабее корпуса, выбивать два глаза опять же, т.е. с одним может и повезти, но при попытке выбить второй поймают и скрутят. Сброс с крыши показан в фильмах - если небоскреб не брать, то даже не замедляет. В воду бесполезно - пойду дойдут. Воткнуть лом - самая действенная вещь, только лом нужен толстый и вольфрамовый - обычный не заметит.

[Petrov-Vodkin]

Би Джей Бласковиц  против Гидры из Марвела.

[СЕЖ]

Электроник-же  с многоцелевым  само-изменяющимся   креативным     ИИ  и потому    могущим   создавать ,   что-то    принципиально  новое  даже для его  создателей-людей  .

А вот   это  уже уровень  собственно  Скайнета  в целом  .

Потому  у Терминаторов  никаких  шансов  нет  !

Картина маслом.

Скайнет посылает Т-800 ликвидировать своего конкурента (советский аналог).

Часть вторая, Скайнет учел ошибки, и Электроника должна ликвидировать симпатичная красотка - робот ТХ

[rico]

Картина маслом. Скайнет посылает Т-800 ликвидировать своего конкурента (советский аналог). Часть вторая, Скайнет учел ошибки, и Электроника должна ликвидировать симпатичная красотка - робот ТХ

 вот по такому сюжету и снимали бы продолжение Терминатора, было бы классно

[Chugayster]

Судьба попаданца, или Что будет, если современный фехтовальщик угодит в прошлое?

https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/sudba-popadanca-ili-chto-budet-esli-sovremennyi-fehtovalscik-ugodit-v-proshloe-5b2f1d10278cdf00a8bd1b85

 

Встречаются как-то три мушкетера и три богатыря. Атос говорит:

- Арамис, отметьте у этого мужлана мелом точку на груди. Я его туда шпагой проткну.

Илюша басит:

- Алешка, посыпь этого мелом. Я по нему палицей пройдусь.

Баянистый анигдот.

 

Заполонили сейчас книжные прилавки книги про всех и всяческих попаданцев. Уже и обычное-то фэнтези - удивительное дело! - найти сложно стало.

Попаданцы попадают во все времена и во все эпохи. Мне иногда кажется, что если бы какие-нибудь космические пришельцы взялись бы изучать нашу культуру по выбору книг в магазине - они решили бы, что у нас это обычное дело - пойти Батыю планы похерить, что ли, или там Гитлеру в очередной раз накостылять...

 

 

 

Один знакомый попросил меня высказать мнение, что будет, если какой-нибудь человек в самом деле угодит в прошлое. В чисто фехтовальном контексте. Будут ли у него какие-нибудь шансы в бою на мечах с местными обитателями, а если да, то какие?

 

А чего мелочиться-то?

Очень вольное допущение

Предположим, что наш гипотетический попаданец имеет спортивную фехтовальную подготовку. Допустим, даже на уровне мастера спорта. Но при этом у него нет никаких других навыков. И в первую очередь это не бравый детина из спецназа, дивизии укладывающий методом "Пух!" из пальца.

Просто спортивный фехтовальщик. Хороший спортивный фехтовальщик. По классу, предположим, шпаги.

И вот тут начинаются сложности...

 

Сослагаем наклонения ;-)

Очень многое зависит от того, в какую эпоху его занесло. Каменный век отметаем сразу - фехтовать там не с кем, дубиной по голове, и вся недолга. Разве что на чувстве контроля дистанции наш попаданец от дубины секунд 5 побегает. 7-10% на то, что он сможет выколоть противнику глаз.

А если копье, спросят некоторые? А если копье, скажу я им, то побегает он от копья секунды 2, максимум 3. Шпага против копья (даже если она у него есть, и даже если она боевая - допускать, так допускать!) очень хреново работает. И с железным наконечником то копье или с каменным - разницы нет никакой, уж поверьте.

 

 

Ах, как ручку-то держит!)

Далее. Древний Рим. Вот тут, как ни странно, я бы дал ему некоторые шансы на гладиаторской арене. Понимаете, гладиаторы не просто должны были драться - они должны были сражаться красиво. А перекос в сторону красоты всегда означает потерю функциональности, на чем можно сыграть. Это раз.

Два - в некоторых случаях гладиаторы сражались специальными тонкими шпагоподобными клинками. Случаи такие были редкостью, но тем не менее были. Это опять-таки было придумано, чтобы придать поединку красоты и зрелищности. Если наш попаданец угодит на такой, то... С чисто спортивной точки зрения шансы у него есть. Мастер спорта есть мастер спорта. Дополнительным его шансом будет то, что большинство классов гладиаторов не носило сплошных доспехов.

 

 

Ретиарий(где-то потерял сеть) и мирмиллон. Классическая пара.

Баста, карапузики!

Вот на этом этапе придется сделать очень важное замечание. Касаемо психологии.

Я уже говорил, что фехтование - это не спорт. Это наука убивать. Не в переносном, а в абсолютно прямом смысле.

И поэтому у любого спортивного фехтуна (да и вообще у почти любого современного человека) в этом месте "провис". Для нас-то это именно спортивное занятие. Развлечение. Хобби.

А для людей прошлого оно было сугубо жизненной наукой. Не готов вогнать меч в брюхо ближнему - иди в священники, не позорься.

Берем раннее Средневековье, щитовой бой. Сразу скажу - шансы нашего мастера стремятся к нулю. Потому что щитовик, вне зависимости от того, франк он, славянин или викинг, не даст провести ни одного приема. Он будет тупо переть в лоб и гасить его адски мощными ударами по щиту. На третьем-четвертом развалится щит, на четвертом-пятом - голова нашего попаданца. Пытаться заколоть щитовика красивым выпадом из примы или, скажем, терции - примерно то же самое, что тыкать шампуром разъяренного медведя. Даже хуже - у медведя щита нету. Щит решает, поверьте.

 

 

Есть правило: более тяжелое оружие всегда сбивает более легкое. Шпагой-дворянкой не заслониться от полуторного меча.

В раннем Средневековье у спортивного фехтовальщика современности есть шансы, только если бой по каким-то причинам ведется без щитов. Но! Он непривычен к тогдашнему оружию. Даже если это будет меч-каролинг - баланс не тот, вес не тот, все не то! Нельзя, физически невозможно финтить каролингом так же, как спортивной шпагой. Не пришло еще время финтов, да...

А если топор? А если скрамасакс? Не, мне дальше фантазировать не интересно. Для меня, в общем, все понятно.

 

Но хоть дальше-то шансы есть?

Позднее Средневековье с его "панцер-фехтен" хочется тупо пропустить, извините. Потому что навык точного укола в узкую щель забрала нарабатывается годами. На самом деле мечом тяжело попасть уколом даже просто в лицо, потому что противник не стоит на месте. Он движется, маневрирует, он, в конце концов, рубит тебя в тот самый момент, когда ты прицеливаешься. В современном HEMA укол в лицо (просто в маску), выполненный с оппозицией (одновременной защитой) оценивается по максимуму - в 5 очков. А в схватке с рыцарем не просто в шлем ему попасть надо. А в узкую прорезь шириной всего сантиметра 2-3, и то много! И еще вложить в удар силу, чтоб достать до мозга - а про вложение силы спортивные фехтовальщики часто не задумываются.

Здесь есть еще важный момент, про который всегда забывают спортивные "фехтуны". Бой в доспехах - всегда ближний бой. Бронемишки никогда не фехтуют на дистанции вытянутой руки, как принято в спорте. Они лезут в клинч и тупо рубят тебя в ближнем бою. Очевидно? Вроде да. Но человек - очень инерционное существо, и в критической ситуации не думает. Он действует по вбитому в подкорку шаблону. Скорее всего, наш спортивный фехтовальщик будет ждать, что противник в любом случае станет соблюдать максимальную дистанцию - а в бою с панцирником это совсем не так.

 

А вот так.

Но вот, наконец, Ренессанс. Вот эпоха Людовика какого-нибудь там, скажем, Надцатого Мохнатого. Гвардейцы, мушкетеры, звон шпаг на улицах Парижа... Тут-то я и отыграюсь, небось думает наш мастер!

И нарывается, предположим, на дуэль с записным парижским бретером...

Что можно сказать? Чисто по оружию - тогдашняя рапира не современная спортивная шпага, но приноровиться с грехом пополам можно. Вес солидный, но баланс уже заточен под колющие удары. Но тут есть 2 момента.

1. Если наш мастер спорта специализируется только по шпаге, то дело его плохо. В эпоху Надцатых Мохнатых Людовиков была только рапира. А у рапиры нет блока. Вот то есть совсем. У нее есть только контратака. А современная спортивная шпага отличается от рапиры именно тем, что у нее есть четко выраженный блок.

2. Психологический момент, о котором я уже говорил. Бретер не будет с нашим попаданцем фехтовать. Он будет его убивать. Потому что бретер - это профессиональный дуэлянт, для которого выжить - равнозначно убить противника, на дуэлях иначе просто не было принято. И в бою жители той эпохи использовали все доступные возможности. Кинжалы, удары гардой в лицо, удары руками и ногами, набрасывание на противника плаща - все! Правила боя были только на турнирах. В дуэлях, а тем более в уличных схватках их не было.

 

 

Арсенал дуэльного оружия эпохи Людовиков

Всему этому в спортивном фехтовании не учат. И, поскольку человек подвержен инерции мышления, даже будучи мастером спорта он наверняка будет думать, что противник станет драться только клинком. А это не так. Совсем не так.

И, как только представится возможность ударить насмерть, профессиональный д'Артаньян именно это и сделает. Да, возможно, что фехтун современности знает больше приемов, ибо фехтовальная наука не стояла на месте. Но вот дадут ли ему возможности применить хоть один?

Вопрос - готов ли будет наш современник и соотечественник, бывший житель мирной России XXI века, ударить живого человека в сердце острой полосой клинка?

Боюсь, все будет зависеть именно от этого...

 

[Petrov-Vodkin]

Мне тут вспомнилась прочитанная где-то история, как в один клуб исторического фехтования один из мастеров пригласил знакомого из ОМОНа. Так при первом учебном бою омоновец внезапно сильно резко пнул по щиту противника, а затем просто снёс оппонента мощным ударом щит в щит. Из всего оружия омоновец сразу положил глаз на боевой молот и моргенштерн. И в целом хотя и не обладал какими-то навыками фехтования лупил так что убить мог. А ведь здесь столкнулся любитель наиболее приближённого к реальности но всё-таки фехтования с правилами и не привычный к работе в полную силу, всего лишь с нашим современником иногда практикующим работу дубинкой и щитом как практическим навыком.

Изменено 10 Jul 2018 пользователем Petrov-Vodkin

[Крукс]

при первом учебном бою омоновец внезапно сильно резко пнул по щиту противника, а затем просто снёс оппонента мощным ударом щит в щит.

Это какой-то очень странный у вас был клуб. Удары по щиту и давление/удары  своим щитом ("бронедверью") - как бы давно уже азы исторического фехтования. Для тех, кто использует щит, конечно. 

 

[Eshma]

Предположим, что наш гипотетический попаданец имеет спортивную фехтовальную подготовку. Допустим, даже на уровне мастера спорта. Но при этом у него нет никаких других навыков.

Помрет от голода. Дайте ему навык хотя бы жевать еще

В остальном первое правило путешествий во времени - не бывает путешествий во времени. Далее автор волен или унижать в ближке местных или героя в зависимости от того, как он предпочитает мысленно самоутверждаться, обоснование придумает, это просто

Это какой-то очень странный у вас был клуб. Удары по щиту и давление/удары  своим щитом ("бронедверью") - как бы давно уже азы исторического фехтования. Для тех, кто использует щит, конечно. 

Не говоря о том что, как минимум на заре движения, омоновцы и другие силовики среди реконструкторов не такая и редкость

 

[Sverv]

а затем просто снёс оппонента мощным ударом щит в щит

Так на этом весь бугурт стоит и стоять будет. Потому что цель не убить, повалить на землю. Фехтование вообще в нем малополезно, только торцевание щитом и разбег.

Но это в массовом зарубе, в дуэли непривыкшему ногу подрубят в первую секунду.

Изменено 11 Jul 2018 пользователем Sverv