Торжество кавказской расы :-)

[renyxa]

Мышка летела, крылышком махнула... АдЪ, гладЪ и морЪ пронеслись над Северным Причерноморьем конца V тысячелетия до н.э. Протоиндоевропейцы сгинули, и их место заняли пришедшие с юга племена Майкопской культуры - РИ-предки северокавказских народов. В положенное время они изобрели колесницу и заэкспансировали прилегающую часть глобуса примерно в тех же пределах, что и арии реала. Допустим, чисто по географической аналогии, что прото-абхазо-адыги заняли место РИ-кентумных, а прото-нахско-дагестанцы - сатемных народов.

Что дальше?

[AVGUR]

катакомбники? ;)

[Nagel]

  Цитата

ротоиндоевропейцы сгинули, и их место заняли пришедшие с юга племена Майкопской культуры - РИ-предки северокавказских народов.

Давайте круче сделаем -поменяем их местами.

Кентум пускай живут на Западном Кавказе а сатем на Восточном.

Чур вместо вайнахов будут славяне. ))

[sanitareugen]

"Высшая раса" будет носатая. В остальном то же.

[Ping]

а носатость это не приспособление к горам? (легче дышать разреженным воздухом)

[renyxa]

Для этого грудная клетка нужна пошире. Нос, он воздух согревает-увлажняет.

  Цитата

катакомбники?

Ну, они вроде индоевропейцы (может, и с северокавказской примесью)?

[Chugayster]

Хм, где то мне попадалсь инфа, что на западе кавказкой расой как раз называются европейоды

[YYZ]

кавказская РАСА - это синоним европеоидная

а кавказская подраса - емнип там другие названия - понтийский тип. динарский etc

нос - адаптация к холодному климату, но скорее не гор, а приледниковья. а учитывая, что в ледниковые периоды ледники групирвоались вокруг гор, а народ предпочитал жть в каменных дома. т.е. пещерах, то в целом и к горам.

монголоидность - иная адаптация к холодному климату. дрейф иных генов в иной исходной группе - ползшей мимо гималаев и монголии.

[Сталкер]

Вот странно, на английском языке "европеоидная раса" пишется Caucasian. Race. ))

[renyxa]

Да я в курсе, просто решил скаламбурить.

[Doctor Haider]

В США мы все кавказцы :)

[ДмитрийА]

  В 5/16/2013, 7:15:35, Doctor Haider сказал:

В США мы все кавказцы

Там вообще все белые - кавказцы

[sigulin.maxim]

  В 3/10/2025, 9:25:35, ДмитрийА сказал:

Там вообще все белые - кавказцы

спасибо кэп. Ждать 12 лет, чтобы повторить, то что было сказано в трех или четырех постах темы - это сильно!

[sanitareugen]

Был какой-то НФ рассказ, американский 50х, там злобные китайцы (возглавляемые таинственным и никому не показывающимся комитетом) захватили США, а патриоты с ними из подполья борются. И разведчик главе подполья докладывает: "Оказывается, их лидер - кавказец!". И переводчик глубокомысленно поясняет: "Это на Сталина намёк!". Не догадываясь, как правильно переводится Caucasian

[digger]

 А майкопцы смогут сделать то же, что арийцы : изобрести колесо, телегу и упряжь и расселиться повсеместно? Индоевропейцы этим и сильны, нет прогресса - нет расселения. Если у них получится, то с языком будет ад, уж больно они причудливые.Носатость - в наличии на реконструкциях, истинные арийцы - отменяются, вся Европа похожа на Мимино с Мкртчаном.

 

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 3/11/2025, 2:45:33, digger сказал:

майкопцы смогут сделать то же, что арийцы : изобрести колесо, телегу и упряжь и расселиться повсеместно?

Во первых не арийцы а индоевропейцы – называть их всех арийцами равнозначно причислению всех парнокопытных к свиньям. Во вторых колесо и телегу изобрели шумеры, а нормальную упряжь смогли придумать только алтайцы.

  Цитата

Если у них получится, то с языком будет ад, уж больно они причудливые.

Коллега, настоятельно рекомендую прочитать хоть что-нибудь о протоиндоевропейском языке, а уже потом рассуждать о причудливости. 

  В 3/11/2025, 2:45:33, digger сказал:

Носатость - в наличии на реконструкциях, истинные арийцы - отменяются, вся Европа похожа на Мимино с Мкртчаном.

Не показывайте коллеге южную Европу, он с ума сойдёт. Светлая кожа и светлые волосы, кстати – не индоевропейская черта, а инновация северноевропейских земледельцев. 

Изменено 11 March пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[digger]

 Носатость Средиземноморья преувеличена, такая себе средиземноморская раса от Испании до Египта, отличается от средне в североевропейсев, но носатость умеренная.Отдельные есть, в среднем - нет.Дробышевский считает, что ядро европеодной расы - они и есть, это ближневосточные земледельцы, которые расселились благодаря сельхозу.Именно арменоидный тип - это горцы, и реконструкции майкопцев такие и есть.Естественный отбор тут непричем, это дрейф генов и половой отбор, на такие мелкие факторы отбор в смысле выживаемости не влияет.Вот светлокожесть и толерантность к лактозе - естественный отбор, так как рахит и ценный пищевой ресурс, заняло около 10000 лет. 
 Индоевропейцы, по наиболее распространенному мнению, первыми одомашнили лошадь где-то от Причерноморья до Алтая, изобрели повозку и колесо, стали первыми классическими кочевниками, они же и господствовали в степи вплоть до прихода монголоидов. Это был фактор распространения их самих и языка. Это не точно, но самая распространенная гипотеза.Если их извести, не факт, что у других быстро получится.Может лошадь и одомашнят на несколько тысяч лет позже, эффекта не будет и общей большой языковой семьи не случится.

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 3/11/2025, 10:58:02, digger сказал:

арменоидный тип

Какое совпадение, что армяне, в честь которых тип и назван – индоевропейцы. В этой альтернативе все так выйдет точно так же – распространение кавказских языков не окажет существенного влияния на антропологический тип. 

  В 3/11/2025, 10:58:02, digger сказал:

первыми одомашнили лошадь

Нет, лошадь первыми одомашнили ботайцы. 

  В 3/11/2025, 10:58:02, digger сказал:

изобрели повозку и колесо,

Повторяю, и то и то придумали шумеры, причем запрягали в них первоначально быков, а потом и ослов. Толковую сбрую для лошади протоиндоевропейцы придумать не смогли, это сделали алтайцы. 

  В 3/11/2025, 10:58:02, digger сказал:

монголоидов

Не монголоидов в общем – этот термин через чур размыт и не относится к лингвистике – а алтайских народов в частности. 

[sigulin.maxim]

  В 3/12/2025, 6:23:17, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

лошадь первыми одомашнили ботайцы

но не удачно и судя по всему они лошадок ели и возможно доили, но не ездили на них. так что в качестве тяглового животного все же индоевропейцы подсуетились одомашнить. С другой стороны ботайцы были соседями индоевропейцев, и подсмотреть возможность одомашнивания лошади индоевропейцы могли и у них...

[digger]

 Индоевропейцы - это язык, а арменоиды - подтип европеоидной расы, одно к другому отношения не имеет, народы меняли язык.
 Кочевники - это скифы, их потомки и предки, алтайские культуры и всё, что было до них, скорее всего в подобном виде индоевропейцы и расселилисть, потом став оседлыми.Монголоиды - это тюрки по языку и монголоиды и смешанные по расе, по мере распространения. До 4 века вся степь была европеоидной ираноязычной, а потом монголоиды подключились, с Великим переселением народов и позже степь стала на западе тюркоязычной, а на востоке - монголоязычной. Аналогично семиты - тоже кочевники с Аравийского полуострова или из Африки, в кочевом виде распространились и занесли свои языки, а потом осели, но бедуины - остались как были изначально, а кочевых европеоидов  индоевропейцев и непрерывности традиции уже нет.Шумеры наблюдали и задокументировали процесс, у них язык сменился на аккадский, поскольку были цивилизованные, а у индоевропейцев некому было, потому хуже документирован.

Изменено 12 March пользователем digger

[sigulin.maxim]

  В 3/12/2025, 2:17:58, digger сказал:

кочевых европеоидов и непрерывности традиции уже нет

чей та нет? Масса кочевых народов индоиранских, тюркских и семитских - вполне себе европеоиды

[digger]

 Описка, в смысле индоевропейцы - прямые наследники савроматов, которые последняя итерация скифов. Вроде нет. Цыгане - совсем не в счет, вторичные кочевники.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 3/12/2025, 2:17:58, digger сказал:

Индоевропейцы - это язык, а арменоиды - подтип европеоидной расы, одно к другому отношения не имеет, народы меняли язык.

Замечательные способности к восприятию текста. Не прочитать даже второе предложение – это уровень.

  В 3/12/2025, 2:17:58, digger сказал:

подобном виде индоевропейцы и расселилисть

Кочевое скотоводство, коллега – инновация второго тысячелетия до нашей эры. К этому времени индоевропейцы уже успели расселиться на такие территории. 

На самом деле тип хозяйствования протоиндоевропейцев правильно было бы описать как полукочевой, когда пастухи из молодых мужчин пасли скот за пределами поселений, основная же масса населения занималась земледелием и примитивными ремеслами. 

  В 3/12/2025, 2:17:58, digger сказал:

Монголоиды - это тюрки по языку и монголоиды и смешанные по расе, по мере распространения.

Это комментировать – только портить. Тюрки – это всего одна из языковых групп алтайского шпрахбунда, причем в исторических источниках появляющаяся не ранее 6 века, а вытеснение индоевропейцев из великой степи начали гунны ещё во втором веке. 

  В 3/12/2025, 2:17:58, digger сказал:

задокументировали процесс,

Вы считаете, что археологи могут узнавать о вещах вроде изобретения колеса или приручения животных только из письменных источников?

 

[John D. Long]

  В 3/12/2025, 2:17:58, digger сказал:

кочевых европеоидов  индоевропейцев и непрерывности традиции уже нет

Есть. Пуштуны и курды.