Альтернативные религии

[Арман Жан]

Хотелось бы обсудить вопрос альтернативных религий и верований, которые могли возникнуть и закрепиться в ходе истории человечества.

То есть, что-то совсем альтернативное известным религиям и культам, неважно поли/моно-теистическим. Как то модернизировавшийся анимизм? Или может вера во что-то совсем необычное?

Есть ли у коллег какие-нибудь мнения на этот счет? Или все что возможно и так появилось в реальной истории.

[Тома]

По какому параметру альтернативные-то?

Ежели по всем - так всем религиям (всякой вере) альтернативна наука в современном смысле (знание, принципиально основанное не на вере).

Метод (подход к миру) у неё другой.

В другом смысле всем религиям (но вот уже не всякой вере) альтернативна магия.

Тут уже разница не в методе, но в устройстве мира.

А так, по мелочам, можно альтернативить до бесконечности: ну вот есть тысячерукий Шива - сальтернативим 1001-рукого. Или, перефразируя Ленина, вера в синего черта в чем-то альтернативна вере в желтого черта - но чёрта ли нам в такой альтернативности?

Изменено 15 May 2013 пользователем Баловная Голь

[Андрей Каммерер]

В другом смысле всем религиям (но вот уже не всякой вере) альтернативна магия.

Вот здесь ошибаетесь. Читаем Библию и Жития. Пришел маг (святой) прочел заклинание и Чудо свершилось.

[Сеня]

плохо вы греческих философов 5-1 века знаете

[Тома]

Вот здесь ошибаетесь. Читаем Библию и Жития. Пришел маг (святой) прочел заклинание и Чудо свершилось.

Не, это вы ошибаетесь (точнее, не вчитались). Магия и религия различаются не по результатам, и различаются принципиально: святой просит, обращаясь к личности (просить можно только личность), которая личность вольна отказать/выполнить просьбу по собственным внутренним соображениям. . Маг воздействует на объект, свободы воли не имеющий и - если маг нигде не ошибся - отказать не могущий. Даже если объект внешне антропоморфен (как Мефистофель и "квант поля в виде рыжего карлика" у АБС).

Разница довольно тонкая, тем более, что реальные религии то и дело включают в себя элементы магии. Противореча тем самым основным своим постулатам, и не замечая этого: редкие религии (да и люди вообще) буквоедски последовательны, совмещать несовместимое - любимое дело хомосапиенсов.

[Престес]

Коллеги, "унылый реал" перепробовал за нас почти всё!

И женские божества, и мужские, и монотеизм, и политеизм. И даже страшно сказать - религии без божеств (конфуцианство, буддизм, поздние греческие философско-этические учения). И человекоподобных, и звероподобных тотемов. Что тут можно ещё наальтернативить, если люди эти занимаются с момента возникновения человечества? Ну как коллега сказал: 1001 рукого вместо 1000 рукого, и только. что ни придумай - а уже у кого то в той или иной форме было, но по другому называлось.

[Звёзды Светят]

Культ звёзд.

Да не простенький, как в реале, а развитой!

Звёзды как Сверхразумы...

[Ринн]

Где-то тут была идея, или даже тема про книжно-фентезийные религии, откопанные и ставшие за настоящие в постапокалипсисе =) Эру, Ракот и Хедин и тд

Изменено 16 May 2013 пользователем Вариан Ринн

[Vasilisk]

Где-то тут была идея, или даже тема про книжно-фентезийные религии, откопанные и ставшие за настоящие в постапокалипсисе

Культ Великого Бре пятизвёздного, победителя гологолового Хру, скрывающегося в зарослях кукурузы...

[Звёзды Светят]

Где-то тут была идея, или даже тема про книжно-фентезийные религии, откопанные и ставшие за настоящие в постапокалипсисе

Культ Великого Бре пятизвёздного, победителя гологолового Хру, скрывающегося в зарослях кукурузы...

Вначале был Мрак, в коем смешались земля и небо, воды и скалы, ничего, кроме Мрака, и владел им недостойный владыка Никола-Ро. Долго так длилось, дольше, чем под ветром разрушаются скалы, дольше, чем существуют Луна и Неподвижные Звёзды. Но вот сквозь Мрак пробилось сияние – то сияли Пять Звёзд, Созвездие Святой Истинной Веры, Великий Бре! И рассеял он Мрак, и Пять Звёзд превратились в Лик Великого Бре, каждоутренне встающий из Рассветного Океана и каждовечерне тонущий в Закатном Море, чтобы вновь неисповедимым образом очутиться в Рассветном Океане. И отделил Великий Бре воды от суши, сделав воду мокрой, землю плоской. И была вначале земля малая, а потом стала огромна. И населил Великий Бре в неизречённой милости своей землю людьми и животными, служащими людям. А чтобы не забыли люди о гневе божественном, который может в любой миг излиться на отступников, создал Великий Бре чудовищ и диких зверей людовредительных. И возжёг он белые неподвижные звёзды, отправил по небу в вечное странствие звёзды плывущие, а ночного освещения ради возжёг багровую Луну.

Велико было стремление сил зла помешать Великому Бре творить скалы и воды, людей и звёзды. Но разбил Великий Бре сатанинские полки Злых Татаровей у священного холма Бородино. И явился черный демон Косматый, Стеклянноглазый Тро, смуту несущий, – но поборол его Великий Бре силою мысли. И явилась Блудница Ан-Ах, разврат в умах сеющая, – но поставил ей ногу на выю Великий Бре и низверг. И явился самый лютый, таящийся в зарослях кукурузы Гологоловый Хру, ловец душ человеческих – но одолел и его Великий Бре, а затем проклял кукурузу и вкушающих её. И благодать разлилась тогда под Ликом Великого Бре, и восславил его люд знатный и простого звания в мыслях своих, речах и свершениях. А если ещё и таятся среди нас еретики, диссиденты и подлые вкушатели кукурузы, то исключительно потому, чтобы страшной участью своей упредить верующих о кознях Гологолового Хру, каковой таится ещё на задворках мира, таится, смущая слабодушных отступников!

И царили вначале среди племени людского беспорядок, неразбериха, разброд, безверие, вседозволенность, путаница и шатания, – продолжала Первый Жрец. – Но явились вначале верные слуги Великого Бре, Комиссары в кожаных латах и пыльных шлемах, и повстали избранные – Первые, Вторые и Третьи Секретари, славные основатели многих дворянских родов, опоры Счастливой Империи. И сказал Великий Бре: сей порядок, на смену Хаосу и Мраку пришедший – незыблем! И да расточатся враги его! И души тех, кто был верен заветам, перенесутся после смерти в благодатные вечнозелёные края Светлого Завтра, а души отступников сгинут в холоде и сумраке Свалки Истории!

.

Изменено 16 May 2013 пользователем Звёзды Светят

[Престес]

Ага.

А "Дети кукурузы" сняли по реальным событиям произошедшим в хрущевские годы в одном из молдавских пионерлагерей?

[sergey289121]

Культ звёзд. Да не простенький, как в реале, а развитой! Звёзды как Сверхразумы...

Было, в Вавилоне 5 - "мы рождаемся среди звезд, мы умираем среди звезд".

[Янус]

Как насчет мира победившего гностицизма? Точнее мира где христианство заменено гностицизм и по всему свету сроют храмы в честь Абраксаса.

[Hydra]

Как насчет мира победившего гностицизма? Точнее мира где христианство заменено гностицизм и по всему свету сроют храмы в честь Абраксаса.

В гностицизме главная особенность, что бог имеет 365 ипостасей. Абрасаксу лично незачем поклоняться, ибо он всего лишь объединяющая ипостась. А так здесь, даже не считая Демиурга с его архонтами, дикий политеизм(настолько дикий, что больше похож на демонопоклонство или, в крайнем случае, индуизм), скрытый под христианским "един в нескольких ипостасях". Да и животноподобность положительных божеств эонов на лицо: София - змея, Абрасакс с петушиной головой и змеиными хвостами вместо ног(как Тифон или мелюзины). Очень похоже на демонопоклонство. Мне нравится.

[неспециалист]

"унылый реал" перепробовал за нас почти всё!

Дабы не открывать новую тему. Здесь уже обсуждали замену "невзлетевшему христианству"? Кто там протиснется в зазор до 540г.н.э? т.е. альтернативные религии не сейчас, а тогда...

 

Изменено 27 Nov 2019 пользователем неспециалист

[Звёзды Светят]

Кто там протиснется в зазор до 540г.н.э?

 

Гностики...

[Танкред]

Триализм. Пантеон состоит из доброго божества, а также нейтрального и злого. 

[John D. Long]

Эгоизм, или самопоклонничество - мир существует лишь в сознании индивидуума. Индивидуум есть бог, сотворивший всё и вся своей мыслью. Поэтому поклоняться следует самому себе.

[Максимилиан]

альтернативна наука в современном смысле

Научный метод основан на схоластике? Интересные у вас верования... 

[неспециалист]

Гностики...

А как же Митра, Мани, Заратустра?

[чукча]

Научный метод основан на схоластике?

В некотором роде да. Более ранний взгляд на вещи - это так сказать что все идет как идет потому что так захотели высшие сущности, духи итд. Особых законов и взаимосвязей нет, узнать что-то можно через откровение. Было так стало так потому что дух, божество итд так захотело. Или просто так случилось. В схоластике откровения еще есть, но уже есть и идея о законах, о связи явлений, событий. О том что из одного утверждения можно вывести другие, о желательности непротиворечивости как самих постулатов так и следствий. Это еще не научный метод, но база и основа для него. 
Грубо говоря для наглядности сравните достаточно проработанные альтернативы с этого же форума и скажем альтернативы коллеги Звезды Светят. В первом случае авторы обычно исходят из каких-то постулатов(насколько спорных и откуда взятых - другой вопрос), выводят из них следствия и стараются в меру сил чтобы следствия и построения не противоречили друг другу и принятым за основу постулатам. Это скажем так схоластический подход. Во втором случае, аналоге досхоластического подхода, внутренней логики, законов и связей нет, это все лишнее. Силы (божественные, инопланетные, природы итд.) решили что будет так и так стало. Почему и отчего, как это будет меняться(и можно ли изменения предсказать) - вопросы в этом случае явно неуместные. 

[Максимилиан]

В схоластике откровения еще есть, но уже есть и идея о законах, о связи явлений, событий. О том что из одного утверждения можно вывести другие, о желательности непротиворечивости как самих постулатов так и следствий. Это еще не научный метод, но база и основа для него

Мне кажется, что это не следствие религии и точно такие же идеи могли появится и без схоластики как таковой. Просто множество умных людей занимались этим из-за отсутствия альтернатив. 

[Какой-то новичок]

самопоклонничество

А чем это от того же "Нового мышления" отличается?

[Звёзды Светят]

Что необычнее ацтеков вы можете придумать? 

 

Легко -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/47216-kult-minotavra/

 

http://fai.org.ru/forum/topic/43345-koshmar-aborigenov/#comment-1643125

[Neper]

Коллеги , вы о чем ?? У нас уже была тридцатилетняя война католиков с протестантами, первая мировая война гегельянцев с флаггелянтами, вторая мировая война  за лемму Цорна, когда контсруктивизм в математике  был истреблен как тоталитарное и антигуманистическое лжеучение, человечество перепробовало уже большиство религиозных догм и постулатов, хватит уже ...