Миротворцы

[LokaLoki]

Красная Армия одна могла в 1938 г. разгромить объединенные армии Германии и Польши.

И Финляндии, в принципе, тоже.

Но с Финляндией вначале получилось не очень - потом, да, собрались и разгромили. Но у финнов и сил не было перехватить инициативу. А если ситуация будет так же развиваться на западных границах? Вначале - "не очень", поражение в Литве?

[master1976]

Поляки "рассчитывают"на компенсацию в виде Литвы.Политическое подчинение Литвы-главная цель всего затеянного конфликта.

Поляки начинают и ...

СССР вступает чуть позже,согласовав с литовцами условия своего прямого вмешательства в конфликт.На третий-четвертый день конфликта Красная Армия получает приказ на ввод в Виленский коридор.При этом политические цели участия советской стороны сформулированы четко:помощь в защите суверенитета Литвы,возвращение территорий ,захваченных поляками в 1920-22г.г.(в перспективе после этого-заключение нового соглашения между Литвой и СССР о границе и торговых преференциях).

Конкретные действия Красная Армия разворачивает на пятый-шестой день конфликта.Применение силы в целом локализовано-Виленский коридор.(на остальном протяжении границы с поляками-практически никаких действий).

[master1976]

Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.

Развертывание агрессии против Литвы и эскалация конфликта возможна только(по моему мнению)в случае:

-Германия однозначно выступит совместно с поляками или окажет всестороннюю поддержку(лелея мечту о получении Мемеля уже весной 1938г.следом за аншлюсом Австрии).

-Англия и Франция окажут полякам (и Германии)дипломатическую поддержку,с перспективой ультимативного нажима на СССР.

Изменено 1 Jun 2013 пользователем master1976

[VIR]

СССР вступает чуть позже,согласовав с литовцами условия своего прямого вмешательства в конфликт.

А литовцы захотят согласовывать? Мне кажется, что для них было бы много разумней пойти на аншлюс с Польшей, чем допустить оккупацию страны Красной Армией.

[master1976]

Мне кажется, что для них было бы много разумней пойти на аншлюс с Польшей, чем допустить оккупацию страны Красной Армией

Литва до марта 1938г. не имела с поляками даже мало-мальских дипломатических отношений.Литовцы скорее пойдут на тесный союз с СССР,нежели будут вести хоть какие-то переговоры с поляками об аншлюсе.

да и не думаю,чтобы речь пошла об оккупации Литвы Красной Армией.Совместное выступление против "гиены поля боя"...

[VIR]

Литовцы скорее пойдут на тесный союз с СССР,нежели будут вести хоть какие-то переговоры с поляками об аншлюсе.

Почему вы о них так плохо думаете? Они что, кретины что ли? Они что, не знают что такое советская власть?

[master1976]

Литовцы скорее пойдут на тесный союз с СССР,нежели будут вести хоть какие-то переговоры с поляками об аншлюсе.

Почему вы о них так плохо думаете? Они что, кретины что ли? Они что, не знают что такое советская власть?

Они знают кто такие поляки.

[VIR]

Они знают кто такие поляки.

И чем же так плохи для них поляки, чтобы заключать союз с дьяволом?

[master1976]

В 1920 г. город заняли советские войска и передали Вильно и Виленский край Литве. Но буквально через несколько месяцев город был занят польской армией генерала Люциана Желиговского (с согласия Пилсудского). Это противоречило международному праву, и польская сторона представила ситуацию как неповиновение армии Желиговского правительству. Вильно и окрестности были объявлены Срединной Литвой (Litwa Srodkowa). В 1922 г. польский Виленский Сейм, выборы в который бойкотировали жители-неполяки, объявил о присоединении Срединной Литвы к Польше; Вильно стал столицей воеводства. Литва не признала оккупации Вильнюса и продолжала считать его своей столицей (Каунас, где находилось правительство, стали называть «Временной столицей»), а также разорвала дипломатические отношения с Польшей. Это конфликт (или, как его еще называют, «виленский вопрос») породил множество проблем в отношениях двух стран на долгий период.

В мае 1926 г. было создано левое правительство в Литве. Новый министр иностранных дел Литвы Сляжевичиус отправился для переговоров в Москву. Здесь 28 сентября 1926 г. между СССР и Литвой был подписан «договор о дружбе и нейтралитете».

Новый договор подтверждал, что основой взаимоотношений между СССР и Литвой является ранее заключённый методу ними мирный договор от 12 июля 1920 г. Обе стороны взаимно обязывались «уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга». Давая обязательство воздерживаться от каких бы то ни было агрессивных действий против другой стороны, СССР и Литва обещали друг другу соблюдать нейтралитет и не оказывать поддержки третьим державам в их борьбе против одной из договаривающихся сторон.

[VIR]

Обе стороны взаимно обязывались «уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга».

Ага. Вот Сталин и уважил в 39-ом и 40-ом. И так 50+ лет

[chameleon]

VIR, прошу прочитать вышевыложенный документ ещё раз.

1)Германия однозначно выступит совместно с поляками или окажет всестороннюю поддержку(лелея мечту о получении Мемеля уже весной 1938г.следом за аншлюсом Австрии).

2)Англия и Франция окажут полякам (и Германии)дипломатическую поддержку,с перспективой ультимативного нажима на СССР.

По пункту 1 - так в ТР оно же было?

По пункту 2 - а при такой развилке его разве не будет?

Конкретные действия Красная Армия разворачивает на пятый-шестой день конфликта.

Взаимодействие воздушных сил ВВС РККА и ЛВ, а также пограничников?

Изменено 2 Jun 2013 пользователем chameleon

[VIR]

VIR, прошу прочитать вышевыложенный документ ещё раз.

Ну, читал я эту nonscience fiction, и что?

[КотКот]

Они знают кто такие поляки.

И чем же так плохи для них поляки, чтобы заключать союз с дьяволом?

Л

Литовцы заключили союз с дьяволом(поляками) в 16 веке. За два века значительная часть Великого Княжества Литовского была ополячина. И литовцы это прекрасно помнят.

P.S.

История это не только 20 век.....

[master1976]

master1976 сказал:Конкретные действия Красная Армия разворачивает на пятый-шестой день конфликта. Взаимодействие воздушных сил ВВС РККА и ЛВ, а также пограничников?

Авиация начнет действовать конечно же раньше.Разведка в интересах армии.А вот на какой день конфликта ТБ-3 нанесут удар по Вильне?

Отсутствие необходимых договоренностей с литовцами(о порядке приема ВВС Красной Армии на литовских аэродромах,о взаимодействии при встрече двух армий и о многом другом может затормозить момент вступления СССР в польско-литовский конфликт после сделанного Наркоминделом заявления о том,что Советский Союз оставляет за собой право свободы действий.

[master1976]

Коротенько...

11 марта 1938г.-то есть в день, когда германские войска вступили в Австрию, поляки находят на литовской границе труп своего солдата.В Польше начались антилитовские демонстрации. На литовской границе началось развертывание польских войск.

13 марта 1938г.-Польша возложила ответственность за гибель солдата на Литву и отклонила ее предложение о создании смешанной комиссии для расследования инцидента.

В польской прессе была развернута кампания с призывами проучить Литву и организовать поход на Каунас.

16 марта 1938г.- германская сторона уведомила Варшаву, что ее интересы в Литве ограничиваются лишь Мемелем (Клайпедой), а в остальном Польше предоставляется полная свобода рук. Правда, германское руководство предприняло ряд мер, которые позволяли бы в случае польско-литовской войны оккупировать Мемель и некоторые другие территории Литвы. Литве Германия посоветовала принять польский ультиматум, а Польшу просили своевременно информировать Берлин о дальнейших шагах в отношении Каунаса.

В ночь на 17 марта 1938 г.- польское правительство через своего дипломатического представителя в Таллине предъявило литовскому правительству ультиматум. Оно требовало заключения конвенции, гарантирующей права «польского меньшинства» в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. Согласие Каунаса должно было быть выражено в течение 48 часов, а аккредитация дипломатов состояться до 31 марта, в противном случае Варшава угрожала применить силу.Литовская сторона немедленно довела условия польского ультиматума до сведения послов Великобритании,Франции,СССР,Германии,Италии. Дипломатические представители Великобритании и Франции ограничились пожеланиями, чтобы Польша и Литва воздержались от насильственных действий.Германская сторона уклонилась от повторного ответа.

В тот же день содержание польского ультиматума становится известным в Москве.На экстренном заседании Политбюро ЦК ВКП(Б)принято решение поручить Наркомату Иностранных Дел выступить с соответствующим заявлением о недопустимости условий польского ультиматума суверенной стране,а так же принять меры к подготовке к реагированию на события по военной линии.До сведения польского посла в Москве доведено, что советское правительство рекомендует Польше не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий.

Вечером того же дня литовское правительство получило еще одно ультимативное послание от поляков.на сей раз речь уже шла о немедленном предоставлении в совместное пользование Германией,Польшей и Литвой порта Клайпеда.

Подтвержения германских претензий в отношении Клайпеды литовцами от самих немцев не получено.

18 марта 1938г.-литовская сторона по линии военного аташата уведомила советскую сторону о военных приготовлениях Польши на литовско-польской границе.Советское правительство рекомендовало Литве не принимать чрезмерных требований Польши,ограничившись возможностью принятия польского посланника и заключения соглашения об установлении дипломатических отношений.Одновременно советское правительство потребовало разъяснений от Германии относительно пункта нового польского ультиматума о предоставлении в совместное пользование порта Клайпеда.Тем не менее в Москве полагали,что советское вмешательство и не могло быть чрезмерно энергичным, ибо это означало бы прямое втягивание СССР в польско-литовский конфликт. Это, в свою очередь, непременно привело бы к ухудшению и так не простых советско-польских отношений и лишь подтолкнуло бы Варшаву в объятия Берлина, чего Советская сторона в любом случае стремилась избежать.

19 марта 1938-го года.

Поляки, так и не дождавшись ответа литовской стороны, пошли в наступление...

Днем Политбюро ЦК ВКП(Б),рассмотрев сложившуюся в связи с польско-литовским конфликтом ситуацию и признав ,что «дружественные советы» Каунасу "уступить насилию", поскольку "международная общественность не поймет литовского отказа",не увенчались успехом,приняло решение об оказании всесторонней помощи Литве во исполнение условий советско-польского соглашения 1926г.

Однако последовавшие вслед за этим события на советско-польской границе в скором времени потребовали значительной корректировки планов СССР….

[chameleon]

Однако последовавшие вслед за этим события на советско-польской границе в скором времени потребовали значительной корректировки планов СССР….

Прекрасно...

Однако, хочу заметить - между Литвой и Латвией имелся собственный союзнический договор. Будете ли обыгрывать?

А вот на какой день конфликта ТБ-3 нанесут удар по Вильне?

А почему по де-юре литовской Вильне, а не по Варшаве или войскам Польши в виленском коридоре? И почему не СБ?

[master1976]

А почему по де-юре литовской Вильне, а не по Варшаве или войскам Польши в виленском коридоре? И почему не СБ?

В Вильне -штаб польской армии.Узел дорог.И потом нужна мощная демонстрация силы.ТБ-3 для этого подходят.

Почему не по Варшаве?По-прежнему склоняюсь к мысли,что из польско-литовского инцидента не без помощи СССР должен разыграться конфликт ограниченными силами и ограниченный по территории.Польшу вразумят и отберут Виленский коридор.А вот дальше-очень интересно:Чехословацкий кризис пойдет уже совсем по-другому,...

[master1976]

...Сталин усмехнулся.

-Думаю,товарищ Федько не сильно обидится на Политбюро и руководство Наркомата обороны:только-только назначили его на должность первого заместителя наркома обороны и теперь.ввиду известных всем событий,вынуждены направить его на руководство Белорусским округом...Да еще в обстановке меняющихся как в калейдоскопе событий...Вникать в ситуацию придется прямо с момента приезда,что называется с колес...Справитесь.товарищ Федько?

-Постараюсь товарищ Сталин.

-Вы не избалованы столичной жизнью товарищ Федько.Мы не ошиблись,назначая Вас на должность первого замнаркома.Вне всякого сомнения Вы вполне готовы к выполнению более ответственных задач в масштабе всех вооруженных сил страны. Однако вы прекрасно осведомлены о событиях на польско-литовской границе и о складывающейся международной обстановке в целом.Поэтому не считайте свое новое назначение понижением.товарищ Федько...

Маховик репрессий в 1938г. против представителей военного ведомства в СССР будет снижен.(а возможно приобретет выборочный характер).

Изменено 2 Jun 2013 пользователем master1976

[master1976]

19-го марта 1938г.принимается решение:

- о развертывании на базе Полоцкой армейской группы 4-й армии

-о развертывании на базе Витебской армейской группы 3-й армии

-о развертывании на базе минской армейской группы 11-й армии

-о развертывании на базе Дзержинской конно-механизированной группы конно-механизированной группы с подчинением 11-й армии.

[master1976]

Однако, хочу заметить - между Литвой и Латвией имелся собственный союзнический договор. Будете ли обыгрывать?

Надо конечно вставить,обыграть...У меня пока сумбур в голове(готовлюсь к отъезду в Гродно сегодня).

По мере сил стараюсь учавствовать в развитии темы.Но главное решение за автором...(как стоит вообще развивать конфликт).

[sv19]

А Франция и Вбр будут спокойно смотреть на наступление СССР?

Нет, понятно, что о войне речь не идет, но хоть какую-то мирную конференцию будут настойчиво продвигать? Или весной 1938 им не до того?

Или - дипломатическая поддержка Польши?

А ничего, что Польша действует совместно с Германией?

[chameleon]

должен разыграться конфликт ограниченными силами и ограниченный по территории.

Таки да. Поддерживаю и в пункте 1(конфликт) и в пункте 2(что после).

[master1976]

Были и такие предложения по теме(но на другом сайте).

Как вариант развития событий: в англоязычной и остальной западноевропейской печати (усилиями Британии и Германии) организуется "вброс на вентилятор" на тему "подлой агресси", "вероломного нападения" Советов в результате "спланированной агрессором провокации".

Германия объявляет о создании легиона помощи полякам "Гриф", в который принимаются исключительно добровольцы. Англия формирует Литовский экспедиционный корпус и отправляет его на материк. Франция, уловив момент, также объявляет об организации посильной помощи Польше. Выражается она в поставках техники. К вновь образованному союзу, получившему скромное имя "Юнити" с радостью (и даже поспешностью) присоединяются Италия, Венгрия, Болгария, Дания.

После экстренных консультаций глав правительств, скандинавские страны объявили о нейтралитете. Это же сделали к 1 апреля Швейцария, Голландия и Греция. Однако было видно, что нейтралитет доброжелательный. Развитие событий вокруг польско-советского конфликта заставило форсировать разрешение ситуации в Испании. На территорию, занимаемую республиканцами, вводят войска Франция и Германия. Под нажимом "Тринити" (как стали называть инициаторов создания союза - Англию, Германию и Францию) к вступлению в европейскую коалицию склоняется Турция и объявляет о временном запрете на проход всех судов через Дарданеллы.

В предвкушении грядущих событий в Германии временно "забывают" о еврейском вопросе.

Дипломатические усилия Советского союза в Европе фактически ни к чему не приводят - юниаты начинают сосредоточение войск на границах с СССР.

Варианты надо рассмотреть более пристально.Понять расклады на тот период событий и исходя из них выстраивать линию развития темы.

А ничего, что Польша действует совместно с Германией?

Какие действия предпримет Германия?В целом озвучено-ее интересует мемель.В отношении остальной Литвы немцы дают полякам карт-бланш и следовательно-более благожелательная позиция Германии по отношению к варшаве.

должен разыграться конфликт ограниченными силами и ограниченный по территории.

Таки да. Поддерживаю и в пункте 1(конфликт) и в пункте 2(что после).

Все будет зависеть(в случае вступления СССР в конфликт на литовской стороне)оттого:

-сколько времени продержаться литовцы с момента начала агрессии;

-как скоро вступят в кампанию регулярные части Красной Армии и как скоро они возьмут под контроль Виленский коридор.

[chameleon]

Маховик репрессий в 1938г. против представителей военного ведомства в СССР будет снижен.(а возможно приобретет выборочный характер).

Да, вполне логичное следствие. Про выборочность. Есть теперь критерий...

решение за автором...

Автор поддерживает идею ограниченности конфликта и такие следствия. Но опыта проработки даже ограниченного конфликта не имеет, потому молчит.

Разве что идею случайного/псевдослучайного/"случайного" удара по СССР вы похоронили, вроде бы.

Вначале - "не очень", поражение в Литве?

Ну вообще - это тоже логическое следствие. Потому как Финляндия говорит нам, что такое возможно и немаловероятно. Поэтому я думаю да - в рамках предположений.

А Франция и Вбр будут спокойно смотреть на наступление СССР?

Никак нет.

1)Во Франции идут перевыборы правительства, в частности. Очень активные. Потому они никак не смотрят.

2)Но Великобритания успешно реализует все три действия разом - требует мирной конференции, поддерживает Польшу и знает, причём одобряет, об активности Германии.

[chameleon]

-сколько времени продержаться литовцы с момента начала агрессии;

-как скоро вступят в кампанию регулярные части Красной Армии и как скоро они возьмут под контроль Виленский коридор.

Согласно выложенным здесь ссылкам, Литва исходно предусматривала переход войны в партизанскую с переездом правительства на территорию дружественной державы. Пусть даже Латвии, а не СССР - если договорятся. Поэтому литовцы будут держаться долго. Сколько нужно.

По пункту 2 - не имею ни малейшего понятия.