Миротворцы

[master1976]

Разве что идею случайного/псевдослучайного/"случайного" удара по СССР вы похоронили, вроде бы.

Нет-нет.Это еще одна причина по которой СССР принимает решение выступить на стороне Литвы.(пропагандистки обыграть:"типа зарвавшиеся польские агрессоры...,в бессильной злобе польские паны...,могучим ударом ответит Красная Армия...)

1)Во Франции идут перевыборы правительства, в частности. Очень активные. Потому они никак не смотрят.

Ограничатся дипломатическими заявлениями.

.

Поэтому литовцы будут держаться долго. Сколько нужно.

Недели думаю вполне хватит...Дальше Красная Армия могучей поступью опрокинет польских панов и восстановит историческую справедливость...

[master1976]

Эх,самая запарка,а я в Гродно еду..

Примерный план...

1.краткий таймлайн событий.предваряющих польско-литовский конфликт имеется.(подредактировать на усмотрение автора и коллег,учавствующих в обсуждении.Но в -общем за основу можно принять?).

2.выкладки по армиям противоборствующих сторон(в целом имеются сведения по литовской армии.по польской армии-с дислокацией и пр.Остается РККА.Каким образом будет развертываться группировка,планирование и пр.)

3.непосредственно сами боевые действия.

4.предварительные итоги первых дней войны.Дипломатическая борьба.мнение мировой общественности на эскалацию конфликта.реакция Германии( и возможности силового решения Мемельского вопроса.)

Как-то так...

[chameleon]

Но в -общем за основу можно принять?).

Так точно.

Остается РККА.

Так уже начали...

Как-то так...

Точно так.

[master1976]

Так уже начали...

ну пока в процессе...Сыровато..

[sv19]

А ничего, что Польша действует совместно с Германией?

Какие действия предпримет Германия?В целом озвучено-ее интересует мемель.

Франция вложилась в Польшу для создания противовеса не только СССР, но и Германии. А тут пошло сближение. Конечно, уже пошел общий пересмотр Версаля, но все равно - только страсти по аншлюсу не улеглись, а немцы уже на Литву нажимают, и вместе с Польшей. Как бы чего не вышло (польско-немецкий союз, которому по боку интересы Франции)

[chameleon]

Как бы чего не вышло

Во французском правительстве в данный момент выясняют, насколько виноваты социалисты и лично Блюм, кого надо гильотинировать по опыту прошлой революции, кто будет что-то иметь, а у кого и последнее отберут. "Как бы чего не вышло" идёт на последней странице отчётов.

[master1976]

Вот увидят чехословаки,как Литва при помощи СССР отстояла свой суверенитет(и еще компенсацию территориальную получила!),как перед лицом агрессоров,вместо противодействия захватническим планам во исполнение союзных,договорных отношений вела себя Франция...И сделают выводы.к кому обратиться в сентябре 1938г.

[chameleon]

master1976, мысли хорошие, но в той теме чуть поинтересней копаться. Например, противодействие правительства революционным организациям в Чехословакии, демократической стране - очень понятная по современности тема. Или - дипломатия с Польшей после конфликта... Или планы Германии, опять же после конфликта. Да и сама Франция будет в интересном положении.

Проще говоря, не одной верностью договорам в Союзе будет спасена Чехословакия.

Изменено 2 Jun 2013 пользователем chameleon

[LokaLoki]

Литовцы заключили союз с дьяволом(поляками) в 16 веке. За два века значительная часть Великого Княжества Литовского была ополячина. И литовцы это прекрасно помнят.

А Вы-таки не напомните, из-за чего Литве пришлось пойти на заключение неравноправного союза с Польшей? И как "дружественные московские войска" ходили по территории Литвы в 17, а потом и в 18 веке? Боюсь, литовцы помнят и это, и могут снова выбрать "лучше уж поляки", тем более, что в РИ так и выбрали.

подредактировать на усмотрение автора и коллег

Я бы еще туда добавил про ноту СССР против аншлюса Австрии от 17 марта, в том числе там:

"Если случаи агрессии раньше имели место на более или менее отдаленных от Европы материках или на окраине Европы, где наряду с интересами жертвы агрессии были задеты интересы лишь нескольких ближайших стран, то на этот раз насилие совершено в центре Европы, создав несомненную опасность не только для отныне граничащих с агрессором 11 стран, но и для всех европейских государств, и не только европейских. Создана угроза пока территориальной неприкосновенности и, во всяком случае, политической, экономической и культурной независимости малых народов, неизбежное порабощение которых создаст, однако, предпосылки для нажима и даже для нападения и на крупные государства."

Сборник документов

После вторжения Польши и Германии в Литву СССР, по логике, даже без инцидента на границе, должен будет заявить протест.

А инцидент может стать предлогом для ввода войск на помощь Литве даже без согласия Литвы. Хотя в последнем не уверен.

[LokaLoki]

между Литвой и Латвией имелся собственный союзнический договор. Будете ли обыгрывать?

Если не ошибаюсь, Латвия Литву бросила. Настойчиво порекомендовала принять ультиматум. Но хорошо бы по документам проверить.

Кстати, если нет сомнений, что СССР "заломает" Польшу, то поляки получаются совсем идиоты, раз этого не понимают. А если понимают - то будут извиняться много-много за инцидент, и попытаются сделать все, чтобы избежать войны.

Ну или они переоценивают свои силы - да, могут сделать провокацию, прозондировать реакцию СССР, но при этом, по логике, они должны быть готовы к полномасштабной войне.

Мне так кажется.

[master1976]

да, могут сделать провокацию, прозондировать реакцию СССР, но при этом, по логике, они должны быть готовы к полномасштабной войне.

Причем провокация должна носить серьезный характер(чтобы и свои серьезные намерения показать).

Польско-литовский конфликт превратится в небольшую войну.на ограниченной территории(отражение агрессии по типу Хасана).

Изменено 2 Jun 2013 пользователем master1976

[chameleon]

А инцидент может стать предлогом для ввода войск на помощь Литве

...Может, заявлениями в Лигу Наций и тому подобного? Такое-то вполне себе классифицируется как агрессия.

[LokaLoki]

...Может, заявлениями в Лигу Наций и тому подобного?

Нашел еще документы, правда, на английском.

Разговор Литвинова и посла Литвы по поводу ультиматума, 18 марта 16:00

Tertio, there is presently no time for an appeal to the League of Nations, and that would probably not stop the Poles' actions. Perhaps it will be possible to appeal to Geneva later.

"В третьих, нет времени апеллировать к Лине Наций, и это, наверное, не остановит действий поляков. Вероятно, можно будет апеллировать в Геную позже".

Ну и, как кажется, СССР обязан как-то жестко реагировать на убитых пограничников, это ж не просто ввод войск в Австрию, да еще по согласию австрийского народа.

Польско-литовский конфликт превратится в небольшую войну.на ограниченной территории(отражение агрессии по типу Хасана).

Так у японцев на Хасане, вроде, был план, что делать, если удастся достичь каких-то успехов на первых порах? Тогда и у поляков должно быть что-то подобное? Вроде как - если разгромили первые войска, тогда "да здравствует от моря до моря"?

[chameleon]

Нашел еще документы, правда, на английском.

Аргумент. Красноармейцы действительно могут сперва ударить, а в тот же день - и в Лигу Наций отписать.

Тогда и у поляков должно быть что-то подобное?

Обязательно. И в больших количествах. Вроде того, что "всем миром" - финны берут Ленинград, румыны копошатся у Чёрного Моря, а британцы бьют на Кавказ и делятся войсками и военной техникой. И всё это - пока поляки берут Белоруссию с Украиной.

[VIR]

За два века значительная часть Великого Княжества Литовского была ополячина

Вот видите, аж 2 века, и всего навсего на "ополячивание". А тут бы максимум за 2 года так бы "от...советили", что они еще бы 2 века бы помнили

[chameleon]

Вот видите, аж 2 века, и всего навсего на "ополячивание".

Ну что поделать, перестройка, ускорение, гласность...

Мамонтов вон никто не защищал - и загеноцидили всех за какой-то десяток тысячелетий, посадить аж некого теперь.

По теме ничего не скажу. Надо ждать того, кто соберет структуру РККА в тех местах в тот момент и проведет моделирование конфликта.

Я, например, разве что кубики за посредника покидать могу.

[de_Trachant]

А тут бы максимум за 2 года так бы "от...советили", что они еще бы 2 века бы помнили

Да вы, батенька, махровый антисоветчик...

[master1976]

Примерно так...(как-то).

Естественно, советское руководство не собиралось безучастно взирать на развитие ситуации вокруг Литвы и без всяких просьб Каунаса начало собственные военные приготовления. Еще с февраля 1938 г. советское военное руководство, учитывая нарастание международной напряженности(а именно события вокруг Судет и Австрии), начало разработку новой системы мобилизационного развертывания Красной армии. Основная идея реорганизации сухопутных войск сводилась к тому, чтобы создать постоянную армию, готовую к использованию при минимальном мобилизационном развертывании. Для этого все скрытые, то есть предназначенные к развертыванию в случае мобилизации дивизии, переводились в открытые. В итоге созданная по решению Главного Военного Совета Комиссия по организационным мероприятиям при НКО под председательством заместителя наркома обороны командарма 1 ранга Федько 27 февраля 1938г. приняла решение развернуть на базе стрелковых дивизий тройного развертывания ординарные стрелковые дивизии со штатом 4 100 человек. Комиссия сделала вывод, что все военные округа могут разместить новые дивизии, материальных запасов также хватало, поэтому к 1 ноября 1938 г. следовало перейти на новую организацию стрелковых войск и к 1 мая 1939г. подготовить новые мобилизационные планы.

Советское военное командование, учитывая вероятность скорого использования Красной армии, решило проверить готовность приграничной полосы на Западе к сосредоточению и развертыванию войск. 4 марта начальники штабов ЛВО, КалВО, БВО и КВО получили директиву Генштаба согласно которой «в период с 15 марта по 1 апреля1938 г. необходимо произвести рекогносцировки по следующей программе:

1. Проверить станции выгрузки (выгрузочное устройство станций, число путей, тупиков, наличие запаса рельс и шпал для выгрузочных работ, пропускная способность станции).

2. Произвести рекогносцировку маршрутов от станции выгрузки до района сбора (выходные пути, мосты и дефиле, условия маскировки). В районе сбора: проверить наличие питьевой воды, возможности размещения, средства связи и наличие дорог.

3. Обрекогносцировать маршруты от районов сбора до районов сосредоточения и развертывания, уделив особое внимание частям, выдвигаемым к Госгранице походным порядком.

В районе сосредоточения: проверить наличие питьевой воды, возможности размещения, условия маскировки, возможность использования постоянных телеграфных проводов Наркомсвязи, наличие дорог и их качество.

4. Произвести рекогносцировку пунктов размещения штабов армий и штабов корпусов (условия размещения, обеспеченность постоянными средствами связи, возможность подвоза полевых средств связи, наличие путей, условия маскировки и противотанковой обороны). Составить схему размещения.

5. Проверить узлы связи в пунктах расположения штабов и в районах сбора и сосредоточения (оборудованность, наличие проводов, обеспеченность специалистами, время, необходимое для установления связи с отдельными пунктами, меры по усилению существующих средств связи).

6. Проверить аэродромы, базы и их состояние и возможность перебазирования.

7. Произвести рекогносцировку станций снабжения (наличие подъездных путей и средств связи, наличие складских помещений и их емкость, возможность дополнительного расширения станций снабжения, условия размещения тыловых учреждений). Составить схемы станций снабжения и проект расположения санитарных и ветеринарных учреждений на станциях снабжения и в госпитальных базах.

8. Обрекогносцировать грунтовые участки путей подвоза и эвакуации.

9. Проверить наличие и условия хранения запасов продфуража, боеприпасов и горюче-смазочных материалов на складах округа (мобготовность и возможность складов, наличие подъездных путей, противовоздушной обороны).

10. Проверить производственную мощность местных хлебозаводов и хлебопекарен.

Рекогносцировки провести под видом рекогносцировок к учениям, ни в коем случае не раскрывая действительного их назначения... Однако оказалось, что эти материалы понадобились раньше. В связи с польским ультиматумом литовскому правительству с 20 часов 12 марта на советско-польской границе был введен режим усиленной охраны,все погранотряды были приведены в боевую походную готовность.

[master1976]

Почему Великобритания займет позицию против созыва какого-либо рода конференций по противодействию польской агрессии против Литвы?Из-за опасения раскола Европы на военно-политические блоки.

Почему Германия чувствует себя достаточно уверенно в своих агрессивных действиях(и тем еще больше подталкивая польское политическое руководство к подобного рода действиям)?Ноябрьские переговоры с американцами и с англичанами достаточно ясно показали.что ни США,ни Франция,ни Англия не станут вмешиваться в случае присоединения Австрии,Судет и Данцига(в перспективе).в том случае.если эти изменения не вызовут европейской войны.И уж подавно они не будут вмешиваться в польско-литовский конфликт.

Сам же польско-литовский конфликт-это периферийный конфликт.

[chameleon]

master1976, прекрасно С возвращением.

[VIR]

Судет и Данцига(в перспективе).

С Судетами и Данцигом вмешались. И это вмешательство вызвало мировую войну

[КотКот]

Данциг да, а Судеты?

[VIR]

Данциг да, а Судеты?

И с Судетами. Были Мюнхенские соглашения.

[chameleon]

VIR,

Были Мюнхенские соглашения.

Да, это вызвало войну, но это есть малость обратное по направлению деяние. + Германии, а не Польше или Союзу.

[VIR]

Да, это вызвало войну

Нет, вот как раз это войну не вызвало. До войны Германия докатилась нарушив Мюнхенские соглашения.