Альтернативные Вооружённые Силы.

[Звёзды Светят]

А вот это -

Проблема была в том, что им это оружие не доверяли. и хотя оно называлось личным, но 95% времени было заперто в оружейке.

и когда мы читали. что кубинский офицер летел с оружием в отпуск (и пристрелил угонщика самолёта) - мы завидовали по-чёрному. А что в Израиле или Швейцарии рядовой (!) преспокойно держит оружие в домашнем шкафу - это было вообще фентези.

Тянет на нехилую Тему.

Вот такую:

Альтернативные Вооружённые Силы.

Итак, обратим внимание на специфику Вооружённых Сил Швейцарии и Израиля.

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.

Вот и Вопрос - какие нужны где и когда Развилки, чтобы в России были такие Вооружённые Силы?!...

Причём три варианта - в Российской империи, в СССР, и в РФ...

Какие там ещё подробности?!...

Вот такие:

- Откосить от срочной службы не удастся никакому гражданину, даже слепоглухонемому парализованному дауну найдут должность испытателя ядов/противоядий или тренажёра для хирургов.

- Кто откосить всё ж попытается - окажется изгоем.

- Гражданкам служить не обязательно, но очень желательно - иначе в народе уважать не будут, и от государства карьера не светит.

- Срочника от службы не отвлекают! То есть - солдатик плац не метёт (для этого есть гражданский дворник!), полы в казарме не моет (для этого есть гражданские поломои!), и камбузных нарядов не долбит (для этого есть гражданские работники!).

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

- Призывник имеет право выбирать, где служить, а в престижные части ещё и конкурс, да с экзаменами!

- К допризывнику внимание тщательнейшее, на предмет определить, с какой воинской профессией он способен справиться, а с какой и не способен.

- Отношение к военным как в Израиле, где подвезти военного на своём автомобиле - для гражданского дело чести, доблести и геройства.

- Для отслужившего (и отслужившей!) лучший способ поднять свой Авторитет и притягательность для противоположного пола - почаще призываться на сборы.

- Оружие граждане хранят по домам, а некоторые и боевую технику по своим гаражам. И всячески поощряется иметь много боевого оружия!

Так как России дойти до жизни такой?!...

.

[komo]

Реал, казаки в условиях враждебных соседей. А так еще в 19 веке какой то писатель руский во время путешествия по дону вроде заметил про донских казаков, пока были татары, казаки были казаками, а сейчас по мнению патриархов казачих застваших еще набеги и постоянную малую войну, казаки окрестьянились. В принципе и Крымское ханство таким было, по крайней мере ногайские орды, черкесы, чечены , курды, черногорцы и т. д. и т.п. У швецарцев просто с экономикой в порядке что при современном уровне вооружений могут позволить себе массовую армию не сильно слабей професиональной + статус нейтралитета стал фетишем в швецарском обществе и готовность его защищать с оружием в руках от любых посягательст разделяет абсалютное большинство швецарцев.

[Vasilisk]

- Срочника от службы не отвлекают! То есть - солдатик плац не метёт (для этого есть гражданский дворник!), полы в казарме не моет (для этого есть гражданские поломои!), и камбузных нарядов не долбит (для этого есть гражданские работники!).

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

Текущая реформа ВС, начатая Сердюковым, именно эти цели и декларирует.

[Сеня]

откосивший от армии сынок миллионера- изгой это звучит круто

[Сеня]

Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

[Иван Ситников]

Причём три варианта - в Российской империи, в СССР, и в РФ...

Российская Империя - разгромное поражение в Первой Мировой Войне, причем быстрое, такое, что даже революция не успела начаться. Ну и с убиванием остальной Антанты также Германской Империей. У меня в моем мире "Победы Германии в ПМВ" примерно так все и будет по началу - психология "осажденной крепости" в стране, ставка на массовую армию, всеобщая срочная служба.

СССР - кроме поражения от Третьего Рейха ничего не могу придумать. Отброшенный за А-А СССР будет вынужден быть примерно таким, ибо должен надеяться в случае чего "не пущать" немцев дальше.

РФ - слишком инвалидное государство, чтобы в нем могло быть что-то подобное. Тут всю суть менять надо.

Вот только оружие на дом, босюь, в России в любом раскладе не видать. Слишком уж большие издержки тут, народ к этому просто не готов.

Единственный вариант тут - наоборот в РФ, вместо Путина пришел какой-нибудь Ельцин-2, и страна окончательно "еле дышит". Ну и в качестве чрезвычайной меры (оружейное лобби постаралось) - вводится право населения держать оружие.

откосивший от армии сынок миллионера- изгой это звучит круто

Это звучит как дешевый популизм. Государство должно сделать выгоды от служения в армии больше, чем выгоды от "откоса", только и всего. Иначе же - костыли.

Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

Не знаю, к чему готовят современную армию РФ. У меня ощущение - что ни к чему ее не готовят, а только пилят.

А вот армию СССР готовили к Третьей Мировой Войне, а не к каким-то подавлениям бунтов в ОВД.

Изменено 24 May 2013 пользователем Иван Ситников

[Сеня]

А вот армию СССР готовили к Третьей Мировой Войне

какая 3 мировая-она и с Польшей уже справиться не могла

Как известно, на Политбюро возобладала точка зрения о невозможности силовой акции в отношении Польши. «Если к власти в Польше придет новое руководство, пусть даже социал-демократы, — заявил по этому поводу М. А. Суслов, — будем пытаться с ними сотрудничать»

И продолжил: «Нам не следует посылать в Польшу советские и другие войска ни при каких условиях, даже в том случае, когда осуществить этот шаг попросит польское руководство»

Государство должно сделать выгоды от служения в армии больше, чем выгоды от "откоса", только и всего.

в чём проблема-заведите в каждой казарме джакузи с девочками и шведский стол :yahoo:

[Сеня]

Не знаю, к чему готовят саовременную армию РФ

а можно догадаться легко.Смотрим карту Чёрного моря и думаем где кроме стран НАТО и никому не нужной аджарии могут пригодится .

Ключевой частью внезапных военных учений, которые проводятся по приказу Владимира Путина, является операция по высадке морского десанта на необорудованное побережье с участием нескольких БДК Черноморского флота

Изменено 24 May 2013 пользователем Сеня

[Aleksanderr K]

Когда части из Монголии выводили много чего утекло... Годиков семь назад из-за одного ковбоя милиция ходила с металлоискателями по участкам.

Тут намного раньше надо развилку менять. Как вариант:

Юный Павел Павлович помнил как его мать, Екатерина Великая, свергла отца и захватила престол. Да, он наравне с ей принимал присягу подданных и стоял рядом с ней. Но он быстро понял что Екатерина НЕ отдаст просто так ВЛАСТЬ.

И зачем тогда ждать и тратить на это юные годы?

Не проще ли, по примеру брата Алексея, потратить это время на что-то более приятное?

Например на путешествие.

И как раз в 1777 году до Петербурга докатились новости о образовании нового государства - САСШ. (В курсе что про Войну за независимость).

Так что осталось только плюнуть в суп матушке и после этого постараться не попасть немного севернее - на Аляску.

И вот в 1779-м году на побережье ступил молодой Питер .... прибывший в Новый Свет за приключениями.

Далее повторяется сюжет фильма "Патриот", только вместе с его Главным Героем красномундирников отстреливает (и притом всё лучше и лучше) молодой эмигрант с характерным акцентом и пристрастием к спиртному (Его топор, в отличие от выдуманного томагавка ГГ фильма, бережно хранил у себя Абрахам Линкольн).

И в отличие от ГГ, Питер (а военное образование не пропьешь) растёт по карьерной лестнице и ныне его можно увидеть на картине описывающей подписание мирного договора и признание США Англией в 1783 году, висящей над рабочим местом очередного президента США.

К несчастью, на этом же мероприятии инкогнито Питера было раскрыто... Дабы избежать дипломатического скандала и осложнения международных отношений, американцам пришлось депортировать наследника Российской Империи, выдав ему в качестве утешительного бонуса почётное гражданство и другие ништяки.

Впрочем и сам Питер был уже другим человеком, уверовавшим во многие ценности, в том числе и во вторую поправку к Конституции (Естественно что он узнал об этом одним из первых в Европе, т.к. сохранил контакты со своими корешами).

Понимая куда он возвращается, Павел надел маску раскаивающегося наследника и по-первости прилежно играл эту роль. Однако в это же время он создавал в Гатчине кусочек Штатов. Правда вскоре он переместил свою ставку ближе к Сибири, в очередной раз поссорившись с матушкой. Да и народ там по ментальности был ближе к американцам, и стрелять умел не многим хуже, а то и лучше.

И вот в 1799 году умирает Екатерина Великая, опечаленный Павел восходит на престол и всё происходит так же, как и в РИ, кроме последних часов.

Ворвавшихся в комнату заговорщиков встречает выстрел в упор из дробовика, затем Павел переходит на вторичку, снимает ещё одного, перехватывает пистолет за ствол и работая им с в одной руке и томагавком в другой добивает уцелевших. К этому моменту к его комнате подбегают его агенты секретной службы гвардейцы и обеспечивают эвакуацию до президентской чёрной кареты, на которой он отбывает в укреплённую ставку за столицей. К ней же стремятся верные заговорщикам полки гвардейцев, но кто сказал что царь именно в ставке?

Нет, он среди своей гвардии и галицынских ополченцев показывает заговорщикам чем он занимался несколько лет на другом континенте.

И вот последний заговорщик бросает оружие, а агент гадящей англичанки (И только ли англичанки, там и пруссаки и даже французы) шипя убирается к себе в посольство.

Тем не менее понимая что такое монархия, Павел, справедливо опасаясь более крупного мятежа старой знати, всё же играет по правилам монархии, но подготавливается почву и воспитывает преемника - Александра-Реформатора.

(продолжение следует)

[Aleksanderr K]

в чём проблема-заведите в каждой казарме джакузи с девочками и шведский стол

Всё это есть за забором части. Проще сынкам конгрессменов и сенаторов, ой, то есть депутатов, гарантировать два дня выходных и престижные рода войск.

Впрочем при правильном подходе это становится неплохим бонусом для политика - Маккейн, Керри, Кеннеди - эти мажорчики рисковали своими задницами. но потом стригли с этого голоса и авторитет у избирателей.

а можно догадаться легко.Смотрим карту Чёрного моря и думаем где кроме стран НАТО и никому не нужной аджарии могут пригодится . Ключевой частью внезапных военных учений, которые проводятся по приказу Владимира Путина, является операция по высадке морского десанта на необорудованное побережье с участием нескольких БДК Черноморского флота

Ну дык с Украинской армии ожидается чисто номинальное сопротивление. Это будет скорее аншлюс.

У них там вообще есть хоть одна боеспособная часть?

[Сеня]

у нас там куча законсервированной старой военной техники с времён СССР, которую водить можно научится за месяц

[Ping]

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

[alexflim]

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

А вот смысл? что вы этими срочниками потом делать будете? Для каких целей вообще вам может понадобиться мобилизационная армия в 3-4 млн?

Текущая реформа ВС, начатая Сердюковым, именно эти цели и декларирует.

Её того... реформу. Вместе с Сердюковым. (первый нормальный министр обороны- и туда же...)

РФ - слишком инвалидное государство, чтобы в нем могло быть что-то подобное. Тут всю суть менять надо.

Ну действительно должно быть особенно на фоне СССР инвалидное.

Вот только оружие на дом, босюь, в России в любом раскладе не видать. Слишком уж большие издержки тут, народ к этому просто не готов.

То есть из сайги тёщу застрелить -моветон. А дай калашниковы так "перестреляют друг друга" так чтоли?

сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Судя по дислокации частей- нет не к Украине (ну или последняя готова сама отдаться дай только повод)

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

Та та, к ломаншу никто ехать не собирался...

какая 3 мировая-она и с Польшей уже справиться не могла

Не "не могла" , а "не захотела" , а то таким макаром одна маленькая на гордая африканская страна победила США и БИ разом. За три дня

Ворвавшихся в комнату заговорщиков встречает выстрел в упор из дробовика, затем Павел переходит на вторичку, снимает ещё одного, перехватывает пистолет за ствол и работая им с в одной руке и томагавком в другой добивает уцелевших. (продолжение следует)

Не останавливайтесь!

PS

А почему Питер- когда Пол?

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

Поменяйте Лукашенко на Сашу Грей - и это хотябы станет смешно. Какая-то популярность в РФ у Бацки кончилась ещё в 2004.

[Сеня]

а "не захотела"

в данном случае это одно и тоже-падение коммунистов в Польше это фактически начало отступления из Восточной Европы.Впрочем мы это и видели через 9 лет.

к ломаншу никто ехать не собирался.

ага и по льду, образовавшемусяпосле ядрёной зимы в Англию

Судя по дислокации частей- нет не к Украине

[Magnum]

Итак, обратим внимание на специфику Вооружённых Сил Швейцарии и Израиля.

Вот и Вопрос - какие нужны где и когда Развилки, чтобы в России были такие Вооружённые Силы?!...

Элементарно. Надо Уменьшить Россию до Размеров Израиля или Швейцарии.

Вот это - Тема!

И где - Развилка?!...

[Звёзды Светят]

из сайги тёщу застрелить -моветон. А дай калашниковы так "перестреляют друг друга" так чтоли?

Большинство бытовых убийств вроде как происходят при помощи предметов, для такого вовсе не предназначенных - табуреток, бутылок, гастрономических ножей, дровяных топоров, выбрасывания в окно...

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

А если на Москву пойдёт киевский дядька?

Элементарно. Надо Уменьшить Россию до Размеров Израиля или Швейцарии.

Вот это - Тема!

И где - Развилка?!...

Тогда - такая Система, как в Швейцарии, должна быть в одной отдельно взятой Москве...

.

[Chugayster]

- Но и служба мёдом не кажется - гоняют срочников, как сидоровых коз! Но гоняют по теме - дабы натаскать на боевую подготовку!

А вот смысл? что вы этими срочниками потом делать будете? Для каких целей вообще вам может понадобиться мобилизационная армия в 3-4 млн?

Вот тоже не пойму. Нафига ядерной державе такая мобилизационная армия как в Швейцарии? Всё равно с нашей логистикой мы так быстро мобилизовать всех не сможем.

Я ещё понимаю создание ополчения или нац. гвардии...

Единственный наш реальный противник где кучу солдат нам помогут это китай, только с ним всё равно соревноваться бессмысленно.

Да и опят же логистика, пока мы эти мульены перебросим на дв и сибирь, китайцы уже на урале будут. Ну или ак минимум перережут весь наш транспорт соединяющий европейскую часть рф с остальной.

да и сильно я сомневаюсь, что в реальных боевых действиях швейцарцы себя круто покажут.

Текущая реформа ВС, начатая Сердюковым, именно эти цели и декларирует.

Её того... реформу. Вместе с Сердюковым. (первый нормальный министр обороны- и туда же...)

РФ - слишком инвалидное государство, чтобы в нем могло быть что-то подобное. Тут всю суть менять надо.

Ну действительно должно быть особенно на фоне СССР инвалидное.

Вот только оружие на дом, босюь, в России в любом раскладе не видать. Слишком уж большие издержки тут, народ к этому просто не готов.

То есть из сайги тёщу застрелить -моветон. А дай калашниковы так "перестреляют друг друга" так чтоли?

сначала определите характер боевых действий

Современную армию РФ например готовят к боевым действиям на Украине

Судя по дислокации частей- нет не к Украине (ну или последняя готова сама отдаться дай только повод)

Армия СССР-подавление бунтов стран Варшавского

Та та, к ломаншу никто ехать не собирался...

какая 3 мировая-она и с Польшей уже справиться не могла

Не "не могла" , а "не захотела" , а то таким макаром одна маленькая на гордая африканская страна победила США и БИ разом. За три дня

Ворвавшихся в комнату заговорщиков встречает выстрел в упор из дробовика, затем Павел переходит на вторичку, снимает ещё одного, перехватывает пистолет за ствол и работая им с в одной руке и томагавком в другой добивает уцелевших. (продолжение следует)

Не останавливайтесь!

PS

А почему Питер- когда Пол?

Путин вызывает к себе министра обороны:

- Сколько у Лукашенко дивизий?

- 4 дивизии, Владимир Владимирович!

- Немного. У нас не возникнут проблемы, даже если он пойдёт на Москву.

- Боюсь, что возникнут, Владимир Владимирович: если Лукашенко пойдёт на Москву, то к Москве подойдут уже сорок дивизий.

Поменяйте Лукашенко на Сашу Грей - и это хотябы станет смешно. Какая-то популярность в РФ у Бацки кончилась ещё в 2004.

[MGouchkov]

Звёзды Светят писал

В теме "Альтернативные БТР и БМП" примерно треть треда - местный subj

Так как России дойти до жизни такой?!...

В такую эпоху?

Мне всегда знаменательно что РеИ подход, просуществовавший в РеИ больше века, когда принимался в реформе Милютина был адекватным и наисовременнейшим.

Но вот только только он адекватен для очень вобщем короткого периода в истории военной техники, как раз тогда при Милютине и бывшего, когда винтовка с унитарным патроном уже не только изобретена, но и осваиваема массово в производстве, а пулемёта и бризантных ВВ при надёжных взрывателях ещё нет.

АИ Россия / ссср обеспечивает производство соответствующих количеств оружия, современного моменту "дохождения".

И социальная ситуация такова, что правители не боятся современной армии и сил стоящих за производством приличного оружия. Неидеологичны - правители. (?)

Иван Ситников писал

Российская Империя - разгромное поражение в Первой Мировой Войне

С чего? До сих пор - единственный ответ на вопрос, чего делали миллионы с трёхлинейками в окопах мировых войн, это проникались идеей Революции - в ПМВ и отвыкались - в ВМВ.

По ВМВ вспоминали не так давно и на ФАИ (не я)- статистику: У всех сторон,- примерно половина потерь - от артогня. Вторая половина приходится в ВМВ вместе- на авиабомбы и на стрелковку. И уже в стрелковке - бОльшая часть - на пулемётный огонь.

В реалиях ПМВ, замещая отсутствовавшие тогда значимо авиабомбы, несколько бОльшая доля тех же приличной артиллерии и пулёмётов, оставит на долю людей с личной стрелковкой те же порядка 15ти процентов.

Зачем их нужны миллионы?

Если не для политических целей, реальных ли, иллюзорных ли до противоположности реалу (царизм в ПМВ).

Magnum писал

Элементарно. Надо Уменьшить Россию до Размеров Израиля или Швейцарии.

И это связано с размером? Но как? Протяжёность границ относительно площади улучшается с ростом площади. При этом на незаселённых северо-восточных границах и держать пехоту не против кого.

Но тема,- ударная танковая плавающая (на самих танках) армия для форсирования Берингова пролива. А для обороны от угрозы симметричного форсирования американцами аминазин - 2ая танковая из тяжёлых 50ти тонных танков там на оленьей тяге

И где - Развилка?!...

"Пофиг, у нас попаданец"- (с) под которым ФАИ превращается в фиг знает что, политкорректно говоря

Изменено 25 May 2013 пользователем MGouchkov

[Якош Белин]

Тянет на нехилую Тему. Вот такую: Альтернативные Вооружённые Силы. Итак, обратим внимание на специфику Вооружённых Сил Швейцарии и Израиля. Цитата Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв). Представьте себе самое милитаризированное государство в мире. И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит. Вот и Вопрос - какие нужны где и когда Развилки, чтобы в России были такие Вооружённые Силы?!...

Вы, коллега, забываете о том, что в странах Варшавского договора тоже существовало нечто подобное.

Например, в ГДР: "Боевые группы рабочего класса" http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Groups_of_the_Working_Class

Были подобные организации и в Венгрии, и в Чехословакии.

И в СФРЮ была "Территориальная оборона" http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_Defense_Forces_(Yugoslavia

Так что, в СССР опыт братьев по соцлагерю вполне могли бы применить. Главное, чтобы для этого возникли условия.

Итак, Развилка:

После смерти Сталина политическая борьба в руководстве СССР несколько затягивается. И Хрущев в качестве противовеса военным и милиции создает аналог восточногерманских "Боевых групп". Ну а дальше - см. ситуацию в ГДР.

[Ринн]

СССР - кроме поражения от Третьего Рейха ничего не могу придумать. Отброшенный за А-А СССР будет вынужден быть примерно таким, ибо должен надеяться в случае чего "не пущать" немцев дальше.

Что-то вроде Сибири из ВСДО, там интересно описаны егери.

[alexflim]

По ВМВ вспоминали не так давно и на ФАИ (не я)- статистику: У всех сторон,- примерно половина потерь - от артогня. Вторая половина приходится вместе- на авиабомбы и на стрелковку. И уже в стрелковке - бОльшая часть - на пулемётный огонь.

Фигню какую-то вспоминали - я приводил ссылки на "Опыт советской медицины в ВМВ" - 42% потерь от стрелковки. Это вообще от все стрелковки за вообще всю войну. И нет доставерной статистики по "пулемёт не пулемёт" тк никто убитых не расковыривал на предмет что там за пуля, да и винтовочный боеприпас=пулемётный.

В реалиях ПМВ, замещая отсутствовавшие тогда значимо авиабомбы, несколько бОльшая доля тех же приличной артиллерии и пулёмётов, оставит на долю людей с личной стрелковкой те же порядка 15ти процентов.

Зачем их нужны миллионы?

Чтоб воевать с другими миллионами пока ЯО не появится

[Green]

Возьмем по аналогии с Израилем:

Постоянная явная военная угроза, причем как от армии соседей, так и от местной самодеятельности комбатантов. Более того - вялотекущие военные действия с обострениями раз в пару-тройку лет. При этом - отсутствие возможности решить вопрос стратегически.

Лояльность населения, по крайней мере угроза возникновения незаконных вооруженных формирований, поддерживающих другую сторону в конфликте не актуальна.

Возможность содержать все описанное - читай - приличный ВВП и/или помощь в вооружении из-за рубежа.

Транспортная связность.

Высокое качество административной системы (желательна по крайней мере).

Увы, бОльшая часть условий для России не выполнима. По крайней мере, для России целиком.

[MGouchkov]

alexfilm писал

Фигню какую-то вспоминали - я приводил ссылки на "Опыт советской медицины в ВМВ" - 42% потерь от стрелковки

"Вспоминали" здесь вы, коллега, я эти цифры ещё в FIDOшные времена видал, более подробно, ручная стрелковка там упоминалась как причина 15ти-17ти процентов смертей, как я и написал. И не вижу противоречия со сказанным вами.

Чтоб воевать с другими миллионами пока ЯО не появится

В связи с отсутствием других миллионов согласных воевать по этим правилам (германцы воевали в ПМВ - артиллерией в ВМВ - танками) миллионы с винтовками разделяются внутри себя и начинают воевать друг с другом. ГВ называется, не-фигово ли?

Green писал

Увы, бОльшая часть условий для России не выполнима.

В "кластере АИ сценариев" с развилками после февраля 17ого, но без большевиков, нет дальше РеИ сталинской "индустриализации" с одной стороны, и гитлеровцы вполне могут придти в власти (а могут и не придти), с другой.

Российская индустрия и экономика вцелом, без сталинской "индустриализации" с одной стороны неспособны наделать (или купить где) 100500 Т-26 и БТ, но с другой - обеспечить современное на 2ую половину АИ 193ых оружие для "аналога "имней за финнов" но с приличным оружием в 10раз больше по масштабу по линии ЗапДвина-Березина- Днепр - вполне.

Изменено 25 May 2013 пользователем MGouchkov

[Звёзды Светят]

Увы, бОльшая часть условий для России не выполнима.

Это в реале. А какая нужна Развилка, чтобы стало выполнимо?

По крайней мере, для России целиком.

А для одной отдельно взятой Москвы?!...

.

[Че Бурашка]

В реалиях ПМВ, замещая отсутствовавшие тогда значимо авиабомбы, несколько бОльшая доля тех же приличной артиллерии и пулёмётов, оставит на долю людей с личной стрелковкой те же порядка 15ти процентов. Зачем их нужны миллионы?

1) Тягать снаряды и орудия. Уже к концу ПМВ собственно пихотов было примерно половина от прочих родов войск.

2) В принципе оставшихся пихотов сократить раза в 2-3 может и можно без потери боеспособности (в обороне меньше потерь на стадии артподготовки, а в наступление все равно штурмовыми группами идти), но проверять ни кому не хочется ибо в случае неудачи голову снимут лично с подписавшего.