Альтернативные Вооружённые Силы.

[Че Бурашка]

Ну САУ это в идеале. Работы над ними и в РеИ ссср перед войной велись. Победило плакатно-красивое "у нас панко-тапков дофиг, а САУ - эрзац танк".

САУ они разные - эрзацтанками считали САУ прямой наводки. Интегрировать гаубицу и ее тягач почему-то до ВМВ не додумались ни где. По крайней мере массового выпуска не было.

Некомплект,- это потому что в 100500 других перекомплектовывали.

Исаев говорит другое.

Эпик разгром лета 42ого - это тоже "приграничное сражение"?

На фоне лета 1941 и 1944 он не эпик совсем.

Почему важен первоначальный потенциал обороняющихся с преимуществом в калибре на жд в подготовленных позициях при УРах. Не дать нападающим создать численное превосходство.

Недавалка не выросла. У вас нет снарядов и ресурса ствола все дороги перепахивать.

Стрелковка и пулёмёт, получается - сильно могут против своих же оказаться.

На высоте размещать религия не позволяет?

[alexflim]

Разговор,- об основах и разумной численности армии. Миллионы с "доступными мосинками" - основа, или выделываться настолько, насколько ресурсов на артиллерию и пулёмёты / миномёты - разное тяжёлое пехотное оружие, текущая социально-экономическая система в данной политической ситуации смогла найти.

Ещё раз миллионы мужиков с винтовками дело паралельное к тяжёлому пехотному оружию. И если ситуация сложилась так что противник поставил миллионы под ружьё, а вы нет- дело ваше труба- с этим то вы согласны?

личное оружие,- PDW

Обосновать бы быстрейшее РеИ появление этого

http://world.guns.ru...t/mcem-2-r.html

или спрогрессорить в РеИ более позднее (но дешевое массово осваиваемое в 191ых-2ых-3ых годах, типа вот этого

http://world.guns.ru...-and-m11-r.html

Это - для "помошников" Не такая проблема им - более полноценный ПП, но основная их боевая ценность,- сколько он унесёт "коробок" для пулемёта, миномётных мин, выстрелов PIATа или малой пушки, гранат.

Во первых Штурмовая винтовка во всём лучше ПП кроме как если вы экипаж машины боевой. Во вторых ценность уноса играет на уровне отделение- но там же и очень играет количество стволов и глаз , уровнем выше уже всё уносит штатный транспорт.

Те немцы что читал, о первом периоде "Восточного фронта" отмечают только танкистов советских, остальных - "не видели", никаких не видел восторгов о советских "винтовочниках". Эт если про боевую ценность а не про фанатизм и упорство.

Так вы пехотных немцев читайте - там прям на каждой странице отражают огнём верного мг -натиск сотвеско-азиатских орд, а на каждой второй метким огнём из винтовки и пп.

Из окопа из винтовок - по залегшим.

Самое милое дело.

И... "большая" артподготовка недоработала (вводная достоверная, вполне такая накладка может быть). Но огневая поддержка рота - батальон (средства "спущены на уровень ниже" vs РеИ) делась-то куда?

А вы простите батальонные средства телепатией вызовите? Сколько у них время реакции? А в роте у вас в лучшем случае миномёт 1 штука ну может 2- это надолго.

Это совсем другой разговор. В курсе - державно великих объяснений почему ПП "не может быть основным оружием"?

Расход патронов большой, дальности не хватает.

Ну родную РККА это всё не смущало в 1944-45

Отдельный спор, если такой может быть с результатами, очищаемыми от державной пафосности примечателен в вопросе вооружения для ударников (ПП + лёгкий единый пулемёт vs "автоматы").

Просто Пулемёт(совсем не обязательно единый -это для ВМВ может актуально)+лёгкий пулемёт+штурмовая всё равно лучше получается чем ПП + лёгкий единый пулемёт

Сколько немцы "Вост Фронт" удерживали при соотношении в ЛС при котором говорить о "насыщении" с немецкой стороны.. ..сложно.. Без ДОСов с какими финны при совсем жидком пехотном заполнении ЛМ удерживали.

У них как раз всё отлично с насыщением было - всех под ружьё ставили - и вперёт

Целеуказание - с земли ракетами (например - от ударников влипших в предыдущем примере).

Вам для этого в составе ударной группы нужен специально обученный офицер люфтваффе - наведение с земли тогда именно так выглядело

Как интересно.

Но меня занимают более вопросы - кто конкретно (как вооружённый / подготовленный, в каком количестве) в неё идёт, в каком состоянии передний край обороняющихся, кто как поддерживает огнём атаку в её процессе (кроме предварительной подготовки).

Рота(пехотная) с приданными ей средствами усиления- в реалия ВМВ это может быть как от 2 миномётов так и до батаери гаубиц и пары танков.

Передний край обороняющихся выглядит разрушенным. Поддерживает в процессе- от никто до может быть ещё пары рот обеспечивающих фланкирующий огонь- это если у нас пихотенов хватает. Может танксау- если есть, может и не быть.

То-то солдаты в РИ делали в среднем 1-2 выстрела в сутки и это в районе интенсивных БД.

Так это температура в среднем по больнице включая части не вступившие в соприкосновение.

У нормального атакующего всегда будет численное преимущество.

А тут оно будет значительней.

При этом КПД у магазинных винтовок был наименьшим из всего перечисленного.

Так поэтому перешли сначала на ПП а потом на Штурмовые- и немедленно вырос КПД

[master1976]

И у большевичков в АИ из РеИ Фрунзе 2ых, без одного "АдЦа" (типа "Смерть на взлёте") возможно разумное (армия - проффи плюс всевобуч) выводится.

Интересное предложение...

[MGouchkov]

ЧеБурашка писал

САУ они разные - эрзацтанками считали САУ прямой наводки.

Ну даже и прямой наводки, СУ-76 "Хетцер" "Штаг 3" по комплексной эффективности принципиально превосходят танки на основе которых созданы (а с учётом соотношения цен - возможно и бОльшие танки)

Интегрировать гаубицу и ее тягач почему-то до ВМВ не додумались ни где.

Были перед Войной в ссср, опытные - по крайней мере точно. Примечательную машинку английскую - танкетку / самоходный миномёт видел на фото брошенного в Дюнкерке.

На фоне лета 1941 и 1944 он не эпик совсем.

По мне, так позорный год сэсэсэра не 41ый, но именно 42ой.

На высоте размещать религия не позволяет?

Степи без высот бывают. Как в рагзоворе об АИ БТТ меня из долин Аргуни и Пянжда в них всё за панко-тапками отправляли.

alexfilm писал

И если ситуация сложилась так что противник поставил миллионы под ружьё, а вы нет- дело ваше труба- с этим то вы согласны?

Нет, конечно не согласен!

Всё зависит от соотношения в оружии и организации. "Параллельном" тем миллионам что должны б приводить в "..восторг" (политкорректно отцензурю) как ВВРозанова "..при виде военного оркестра.." от "чувства сопричастности соборной", а вместо этого, вотЪ- с обрезами по лесам, неблагодарные за возможность летать кусками своих тел от артобстрела не столь духовными

Во первых Штурмовая винтовка во всём лучше ПП кроме как если вы экипаж машины боевой.

По этому вопросу в реалиях периода меж МВ очень-но серьёзные копья ломаются; у меня однозначного мнения нет.

Система небольшевистских калибров 7.62х25 и 6.5х50.. ..Разумно ли автоматический карабин на 2ом из этих калибров не так важно для ударников что дороже - удобнее тяжёлого ПП типа "Суоми", и надёжен?

А вы простите батальонные средства телепатией вызовите?

А что - полувзвод ударников по своему врубу - отдельно от всех наступал? Если так то в роте уже должно бы быть усиление. Но на тех "винтовочников" что вы помянули хватит и штатных средств в роте ударников.

Sorry, цейтнот

Изменено 28 May 2013 пользователем MGouchkov

[alexflim]

Ещё раз у противника допустим 2млн народу с пушками и прочим

У вас ну пусть 500тыс- но пушек и прочего как на 2 млн

Вы согласны что дело ваше труба?

[MGouchkov]

alexfilm писал

У них как раз всё отлично с насыщением было - всех под ружьё ставили - и вперёт

Уже указывали в треде например, на соотношение численности наступающих на Курской Дуге немцев и обороняющейся РККА

И это - не 42ой год - 43ий.

Ещё раз у противника допустим 2млн народу с пушками и прочим

У вас ну пусть 500тыс- но пушек и прочего как на 2 млн

Вы согласны что дело ваше труба?

Чем вооружены и как организованы / обучены 2миллиона у противника?

Если это "винтовочники" типа РеИ русских - советских межвоенных, то при обороне на укреплённом рубеже с благоприятственным рельефом, при хорошей выучке и организации обороняющихся - "труба" - труба - скорее наступающим.

РеИ Зимняя - численное превосходство РККА больше примера, а здесь обороняющимся дают вволю оружия и боеприпасов (в отличии от РеИ ситуации финнов), и обучение.

Изменено 28 May 2013 пользователем MGouchkov

[alexflim]

И чем закончилась Зимняя для обороняющихся?

[MGouchkov]

alexfilm писал

И чем закончилась Зимняя для обороняющихся?

Я как раз хотел уточнить,- в вашем примере - я верно понял- абсолютное количество орудий пулемётов и миномётов у обороняющихся 500тыс и у наступающих 2ух миллионов - равное, у обороняющихся насыщенность средствами выше вчетверо из-за отсутствия полутора миллионов "винтовочников" у них?

Так?

А Зимняя кончилась тем, что при ситуации у фиинов с оружием и боеприпасами ну совсем не как в примере, тем не менее Финляндия отбилась от "осчастливливания" стать Nной "сэсэр"

[Че Бурашка]

Так это температура в среднем по больнице включая части не вступившие в соприкосновение.

Да нет это именно части в районе БД. С одной стороны документы где краскомы плачутся что бойцы из винтовок в наступлении и обороне стрелять не хотят. Отдельно доставляет что магазинку называют мощным оружием. С другой стороны поисковики находят в стрелковых ячейках хоть наших хоть немецких считанные штуки гильз.

А тут оно будет значительней.

Или не будет потому что меньшая плотность построения компенсируется меньшими потерями на стадии артподготовки.

Так поэтому перешли сначала на ПП а потом на Штурмовые- и немедленно вырос КПД

Причем, ЕМНИП, сейчас ручные пулеметы у НАТОвцев и примкнувших на грани вымирания.

Ещё раз у противника допустим 2млн народу с пушками и прочим У вас ну пусть 500тыс- но пушек и прочего как на 2 млн

Это все до начала боевых действий. Потом начинаются потери в людях и технике, пополнения не успевают, и штат дивизии становится благим пожеланием.

[Владимирович]

Чем вооружены и как организованы / обучены 2миллиона у противника?

Коллега, а как в современных армиях с отношением зубов и хвоста, сиречь боевых и вспомогательных подразделений ?

Вы согласны что дело ваше труба?

Смотря как дела со связью.

Изменено 28 May 2013 пользователем Владимирович

[Green]

Ещё раз у противника допустим 2млн народу с пушками и прочим

У вас ну пусть 500тыс- но пушек и прочего как на 2 млн

Вы согласны что дело ваше труба?

Зимняя война, кстати говоря.

И, коллеги, я как-то вижу сплошной оффтоп - вы либо к теме возвращайтесь, либо переезд организовывайте.

[MGouchkov]

Че Бурашка писал

Причем, ЕМНИП, сейчас ручные пулеметы у НАТОвцев и примкнувших на грани вымирания.

Я мне казалось - новые РП разрабатывают и принимают "Миними", "Ультрамакс".

Для относительно топичного времени (хотя топикстартер оставил как теперь модно без конкретной развилки) вопрос - чтО лучше "ударникам" ПП + РП или "автоматы" - открыт.

Владимирович писал

Коллега, а как в современных армиях с отношением зубов и хвоста, сиречь боевых и вспомогательных подразделений ?

Green писал

Зимняя война, кстати говоря.

Коллега Владимирович, так в полемике с коллегой ЧеБурашкой я отстаивая смешанный принцип комплектования и писал о "помошниках" из резервистов (в топик)!

В эпической картине равенства в Зимней у финнов с группировкой РККА по орудиям миномётам пулемётам и авиации, при том же что в РеИ соотношении по числу людей, от которой меня прёт последние часа два (как прочитал)- проблема - людей финнам не хватит "работать на технике".

Полемика с коллегой Alexfilm - о "миллионах",- о том, чтО - разумная основа армии (а не вспомогательные части)- "миллионы с винтовками", или люди с техникой (при "помошниках", понятно).

И, коллеги, я как-то вижу сплошной оффтоп - вы либо к теме возвращайтесь, либо переезд организовывайте

Пока как не от модератора - уточню спрошу: Идет спор об уточнении разумности и реалистичность альтернативных РеИ армейских систем в России / сссср, честно - не понимаю где офтоп?

2 - Если куда переезжать - на усмотрение модераторов и топикстартера

Изменено 28 May 2013 пользователем MGouchkov

[sergey289121]

чтО лучше "ударникам" ПП + РП или "автоматы" - открыт.

М60Е всем раздать и будет счастье - правда патронов надо будет сотни миллиардов, а с 2000-х надо будет заменить на противопехотные ракеты.