Россия без трудовых мигрантов.

[Звёзды Светят]

Россия без трудовых мигрантов.

Какая для этого нужна Развилка?!...

Дан приказ - ему на Запад,

Ей в другую сторону...

В реале как-то так получается, что Россия имеет Несчастье быть страной трудовых мигрантов.

И безобразие это продолжается с очень древних времён.

Вот археологическая Трипольская цивилизация - уже таковой была. Потому как - переложное земледелие...

Во все времена и при всех властях никто в России не застрахован от того, что ему придётся переезжать в другое место на работу.

(Добровольные переезды могут быть не в счёт для самих переехавших, но не для членов их семей, которых не спрашивают...)

Причём иногда это делалось прямым насилием, как гитлеровские угоны в Германию, а иногда формально всё было добровольно, но фактически принуждение имело место быть; а экономическое оно или внеэкономическое в каждом отдельном случае - это уже суть неважно, так как результат всё одно тот же самый - миграции.

Как там в песне пелось: "Тихо в лесу, только не спит кабан, завтра кабан поедет на БАМ, вот и не спит кабан..."

Формально могло быть хоть крепостное право - а фактически и при нём помещики иногда переселяли крепостных с места на место, причём когда по одному, а когда и целой деревней.

Или - приказывали своим крепостным ехать на отхожие промыслы.

Одни пожарники чего стоят, коих тогда никто не путал с пожарными и погорельцами.

И самого помещика тоже царь мог взять и переселить...

Никто никогда не был застрахован от таких Ужасов, как переселение и переселённые (на современном языке - понаехавшие)...

А уж в последние полтора столетия так и вовсе Ужас-Ужас-Ужас....

Вот и Вопрос - а какая нужна Развилка, чтобы никакой такой трудовой миграции, тем более Системной и Постоянной, в России бы не было?!....

.

[maxab]

Я думаю в Докембрии. Чтоб разумная жизнь произошла от прикрепленных к одному месту полипов...

[Vasilisk]

Я думаю в Докембрии. Чтоб разумная жизнь произошла от прикрепленных к одному месту полипов...

:good:

[Андрей Каммерер]

Гм, если я правильно понял вопрос, то как минимум необходимо нормальное гражданское общество. Которое само организует отбор полезных и необходимых мигрантов европейской культуры и европейских цивилизационных ценностей. Остальным не позавидуешь.

[Green]

Андрей Каммерер - аватарку смените.

[Андрей Каммерер]

аватарку смените

Сначала прошу ответить на вопрос в "идеологическом" разделе.

[Звёзды Светят]

Остальным не позавидуешь.

Чтобы никаких не было - не извне, ни внутри.

[Наполускр]

Если только особая биология. Вон там полипы предлагают. Менее капитальную причину трудно приспособить.

[Snafu]

В сравнении с теми же США, Россия - страна домоседов. Сценарий "Родился в Канзасе, учился в Вирджинии, работу нашел в Калифорнии" - у каждого второго не считая каждого первого. Высочайшая мобильность населения. И народ это воспринимает как нечто совершенно естественное.

[Sverv]

В сравнении с теми же США, Россия - страна домоседов. Сценарий "Родился в Канзасе, учился в Вирджинии, работу нашел в Калифорнии" - у каждого второго не считая каждого первого. Высочайшая мобильность населения. И народ это воспринимает как нечто совершенно естественное.

Кровь предков-кочевников бередит их сердца, все же, в нашей палате, знают, что васпы были ассимилированы кочевыми племенами следовавшими за основой работой - стадами бизонов. С тех пор и повелось :-) .

[Green]

В сравнении с теми же США, Россия - страна домоседов. Сценарий "Родился в Канзасе, учился в Вирджинии, работу нашел в Калифорнии" - у каждого второго не считая каждого первого. Высочайшая мобильность населения. И народ это воспринимает как нечто совершенно естественное.

В России у половины населения изменения являются антиценностью. А ценностью - у одной пятой.

А такого рода мобильность предусматривает серьезные изменения в жизни.

[Dan_Corvus]

А я то всегда думал, что главная составная часть не мобильности постсоветского человека, это жилищный вопрос. Идея фикс, личная квартира, дом, плюс отсутствие в городах где есть работа, достойного наёмного жилья, в товарных количествах. Мигрант это кто, это не только тот кто за низкую по местным меркам зарплату готов выполнять не престижную работу, но и тот кто за эту низкую зарплату готов жить, грубо говоря в конуре. Разве не так?

[Green]

А я то всегда думал, что главная составная часть не мобильности постсоветского человека, это жилищный вопрос. Идея фикс, личная квартира, дом, плюс отсутствие в городах где есть работа, достойного наёмного жилья, в товарных количествах. Мигрант это кто, это не только тот кто за низкую по местным меркам зарплату готов выполнять не престижную работу, но и тот кто за эту низкую зарплату готов жить, грубо говоря в конуре. Разве не так?

Не так. Предложение по наемному жилью превышает спрос (причем в премиум сегменте - чуть ли не в разы), а стоимость аренды почти на уровне амортизации недвижимости. Это не говоря уже о том, что в наличии работодатели, готовые предоставлять жилье. В таких условиях жилищный вопрос не может заметно влиять на ситуацию.

Если только не считать того факта, что быть собственником жилья считается у подавляющего большинства населения единственно возможной нормой. Что опять таки отсылает к вопросу ценностей.

При этом мобильность даже в пределах региона рассматривается значительной частью населения как однозначное зло и "решение всей жизни".

[Neznaika1975]

Грин

Необходимо учитывать, что съемное дилье ниак тебя не защищает от того, что тебя с ребенком и беременной деной в неделю выкинут на улицу.

Это ограничения на то жилье, которое ты хочешь (с точки зрн я его качества)

Нет у нас возможности заехать в пустую квартиру/дом с хорошим ремонтов завезя туда свою мебель, собаку и маленьких детей и жить

Не знаю, как много Вы дили в съмгом дилье, я жил 3 года в Москв и год в нижнем новгороде

Повторять этот опыт ни фига не зочется. Когечно, если припрет - перееду куда угодно, но без сильного стимула - не поеду

P. S. Н, и конечно - вопрос ценностей тоже. Есь желание дить в собственоом жилье с пониманием, что если будут проблемы с деньгами - тебя хоть на улицу не выкинут

[Нкоро_]

Не так. Предложение по наемному жилью превышает спрос (причем в премиум сегменте - чуть ли не в разы), а стоимость аренды почти на уровне амортизации недвижимости. Это не говоря уже о том, что в наличии работодатели, готовые предоставлять жилье.

Не знаю, что там в премиум сегменте, а большая часть мигрантов имеет койку и санузел на 20 человек. А шо делать, если стоимость аренды сейчас где-то 20 тысяч в месяц за комнату, это с русского с высшим, с мигранта больше, плюс 5 коммунальные услуги.

Будете у нас в Питере - заходите на Южное Шоссе 62, мы там недавно нанимали.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем Нкоро_

[Neznaika1975]

Нкоро_,

в Москве дешевле - комнату можно за 15 тыс найти, койко место - 5 тыс

в Питере должно быть дешевле

[Нкоро_]

в Питере должно быть дешевле

Кому должно? По факту за 15 тысяч уже идут совсем неприличные варианты типа улиц вокруг метро Нарвская.

Одноместный номер (санузел все еще общий) начинается от 800 рублей. Вот например такой номер, он от 1000 до 1400 в зависимости кто берет и на сколько.

[Green]

Грин

Необходимо учитывать, что съемное дилье ниак тебя не защищает от того, что тебя с ребенком и беременной деной в неделю выкинут на улицу.

Это ограничения на то жилье, которое ты хочешь (с точки зрн я его качества)

Насчет недели - это все же исключение из правил. Но да, риски у нас выше средних по больнице.

Нет у нас возможности заехать в пустую квартиру/дом с хорошим ремонтов завезя туда свою мебель, собаку и маленьких детей и жить

Если вычеркнуть собаку - есть.

если будут проблемы с деньгами - тебя хоть на улицу не выкинут

Увы, это не соответствует действительности.

[Snafu]

Собственное жильё - это дом, полностью выплаченный банку, что дал кредит на его покупку. Ну или квартира, полученная в наследство от бабушки. Если человек перестаёт платить по кредиту (моргиджу, ипотеке) - он оказывается на улице моментально. И это совершенно нормальная ситуация. Не бери кредит, который не сможешь выплачивать.

[Нкоро_]

Если человек перестаёт платить по кредиту (моргиджу, ипотеке) - он оказывается на улице моментально. И это совершенно нормальная ситуация. Не бери кредит, который не сможешь выплачивать.

Собственно, вот вам главный секрет американской мобильности. Очень дешевые кредиты, с законодательным запретом учитывать класс при выдаче и государственным погашением долгов разорившихся ипотечных банков.

[Neznaika1975]

Очень дешевые кредиты, с законодательным запретом учитывать класс при выдаче и государственным погашением долгов разорившихся ипотечных банков.

это не так.

при супердешевой ипотеке растут цены на недвижиомсть ... очень сильно растут.

секрет американского жилья - отсуствие или низкий уровень коррупции и технологии строительства.

и если со вторым вопросом в РФ ситуация постепенно улучшается, то с первым - наоборот. А это все закладывается в издержки.

второй секрет - развитая система съемного жилья с защитой прав арендатора

[Нкоро_]

при супердешевой ипотеке растут цены на недвижиомсть ... очень сильно растут.

А они у них росли, да так быстро что некоторые умудрялись вообще не работать, жить исключительно за счет этого роста. Взял кредит, прожил год-два пока выплачиваются только проценты, продал дом, выплатил кредит, взял новый на другом конце страны, иногда даже на другое имя.

Изменено 19 Mar 2015 пользователем Нкоро_

[Green]

Очень дешевые кредиты, с законодательным запретом учитывать класс при выдаче и государственным погашением долгов разорившихся ипотечных банков.

секрет американского жилья - отсуствие или низкий уровень коррупции и технологии строительства.

и если со вторым вопросом в РФ ситуация постепенно улучшается, то с первым - наоборот.

Строительные технологии ограничены культурой производства. Технологии, при которых краткосрочный контроль качества затруднен идут очень плохо (несъемная опалубка, каркасники и т.д.).

[Нкоро_]

Строительные технологии ограничены культурой производства.

У нас теперь какой-никакой капитализм - поэтому или культура производства будет освоена, или недочеловеки. Других вариантов теперь нет, слава Горбачеву.

Вот с кредитами вопрос более интересный.

[Green]

Строительные технологии ограничены культурой производства.

У нас теперь какой-никакой капитализм - поэтому или культура производства будет освоена, или недочеловеки. Других вариантов теперь нет, слава Горбачеву.

Это отдельная тема, но в целом