Фултонская речь Сталина

[MGouchkov]

Nagel писал

Сталин не понимал что коммунизм как идеология к 1940-м издох.

Коммунизм?!? Издох?!?

Интересно откуда в совковой пропаганде взялось потом клише "..мрачные времена маккартизма.."?

Дело в том что в администрации Рузвельта можно без отрыва от производства партсобрание проводить. Среди ключевых деятелей уже точно признанных, но в последнее время даже возникало что и Аллен Даллес.. Прискорбно.. прискорбно.. Штирлицу не надо было напрягаться за его несуществованием в РеИ.

Когда им сказали что в таком виде на работу всё же не приходить ("комиссия по расследованию антиамериканской деятельности") это в ссср "..мрачные времена маккартизма" и назвали.

В развитых странах, в любых вариантах.

А вот это совсем другой вопрос. Дело в том что перед Джугашвили стояла проблема совершенно принципиального разрыва "коммунизма" в той интерпретации, которую только он и мог построить на месте РосИмп как реставрацию московии, и тем чтО в сознании комми - западников. Любое реальное о ситуации в ссср они считали происками крайне-право-фашистской белоэмигрантской пропаганды, с "обоснованием"- "Если б так, ссср не стал бы победителем в ВМВ".

То есть у Джугашвили была задача тамошних комми держать в очень специфичном состоянии, как до ВМВ- "на директиве" (а кто не - троцкист-предатель) уже нельзя, галлюцинацию надо поддерживать глубже.

И тут, блин, и Тито, и Мао неожиданно попросил оплаты по счетам за кривую козу-кобылу якобы китаефилии в Корее.

Вот с начала 5ых в ответ на решение Джугашвили по этим вопросам, комми западнее занавеса только и начали реально прессовать.

Дал возможность внутриполитическую на Западе

Вот за это главный памятник Джугашвили должен бы стоять в Вашингтоне. С простым посвящением "Он спас мир от коммунизма" (кстати - того же мнения, оценивая это позитивно - "сталинисты-крипторевизионисты"- что дядя Джо восстанавливал типа велдержаву против "жЫдо"-комми-большевиков, которых расстрелял в 37ом)

Сталин жил эпохой1910-х 1920-х в которой сформировался. Менятся он не хотел.

Джугашвили параноик и людоед, но ни секунды не идиот (это-то и страшно, как принципиальное восточно-московитское "недоверие человеку").

Не без ошибок и с точки зрения его же системы ценностей, не ошибается - кто не делает ничего.

Изменено 28 May 2013 пользователем MGouchkov

[Владимирович]

(Подозрительно) Вы часом не правый уклонист?

(Подозрительно) Вы часом не начетчик ? Из того, что перефeриpей СССР является орбита Марсa, вовсе не следует, что Китай - не есть советская периферия !

[digger]

Не был Сталин догматическим коммунистом! Всё что делалось,делалось достаточно прагматично и для укрепления и обеспечения безопасности империи. Идея народной демократии - достаточно умеренная, местные коммунисты былии радикальнее Сталина на почве недавней борьбы с местными фашистами.Не забывайте,что Запад, прежде всего США ,намного превосходили СССР экономически, а СССР сильно пострадал от войны.С точки зрения Запада, СССР ослаблен и зависим, время добивать его невоенными методами, мирно захватывая зону советского влияния и влияя на порядки в СССР.

[Nagel]

Дело в том что в администрации Рузвельта можно без отрыва от производства партсобрание проводить. Среди ключевых деятелей уже точно признанных, но в последнее время даже возникало что и Аллен Даллес.. Прискорбно.. прискорбно.. Штирлицу не надо было напрягаться за его несуществованием в РеИ. Когда им сказали что в таком виде на работу всё же не приходить ("комиссия по расследованию антиамериканской деятельности") это в ссср "..мрачные времена маккартизма" и назвали.

Это были люди высшего света. Уоллесы всякие, кембриджская пятерка. Но это не "возмущенные пролетарии" это так игрища богатых мальчиков -вроде некоторых форумчан которые нацепляют аватарки с серпами-молотами и рассуждают про загубленный совок.

Я имею в виду -массовую поддержку.

А она прямосвязана с уровнем жизни -нет еды и работы, на улице бандитизм -будет поддержка. Есть работа на улице не стреляют - нет поддержки. Социалка, страхование, доступное жилье -вот что убило коммунизм.

[Nagel]

То есть у Джугашвили была задача тамошних комми держать в очень специфичном состоянии, как до ВМВ- "на директиве" (а кто не - троцкист-предатель) уже нельзя, галлюцинацию надо поддерживать глубже.

Так эти коммунисты к тому времени в большинстве своем или фанатики упоротые, которые будут выполнять любой приказ из центра(кстати ИМХО это сильно подорвало их авторитет -в Молодых Львах хорошо описано)- или просто платные шалавы.

Как раз широкие народные массы после поверхнотсного знакомства с коммунизмом быстро к нему охладели.

Это умники за деревьями не видят леса. А ширнармассы быстро секут расклады -что можно что низзя.

[Владимирович]

Всё что делалось,делалось достаточно прагматично и для укрепления и обеспечения безопасности империи.

Особенно идея создания единого Китая. Восточно-германские коммунисты изо всех сил лизали сапог Царя-Генсека, потому что понимали, что чуть что, придут западные братья и погонят их поганой метлой на свалку истории. Поди плохо, если бы северно-китайские коммунисты были в таком же положении ?

[Nagel]

Вот за это главный памятник Джугашвили должен бы стоять в Вашингтоне. С простым посвящением "Он спас мир от коммунизма"

топорно действовал. Будь бы похитрее, поизворотливей -вполне замутил бы на радостях победы в 1945 приход леваков к власти на Западе. Другой вопрос что из этого ничего хорошего не вышло бы -сбывшийся 1984. Евразия(или коммунистический Евросоюз и СССР отдельно) Остазия, Океания.

Кстати коллега, вы не знаете был ли такие темы - о альтернативе ведущей к 1984 или другие о победе коммунистов в мировом масштабе?

[Q-silver]

ну все-таки были в речи и другие фрагменты

что мог Сталин ответить на это

на упомянутие товарищем Сэрбэсом фрагмэнти, товарищ Сталин мог би ответыт: "И эта харащё!" ;)

[digger]

Опять-таки, причем тут коммунизм? За Китай дрались ставленники США и ставленники СССР.С какого перепугу Сталину сдавать страну и создавать себе потенциального врага на границе? Даже если не на границе,почему США позволено поддерживать своих сукиных сынов по всему миру,а СССР- нет? Это чистый империализм.

[MGouchkov]

Nagel писал

Так эти коммунисты к тому времени в большинстве своем или фанатики упоротые, которые будут выполнять любой приказ из центра(кстати ИМХО это сильно подорвало их авторитет -в Молодых Львах хорошо описано)- или просто платные шалавы.

Коллега, это РеИ предвоенная ситуация. Я как - нибудь напишу о Кригель-Валримоне в те времена перед "моей развилкой", - в АИ Президенте Франции с 1974ого, Тито - фигура более известная.

Об ссср никто не знает толком ничего кроме слова "коммунизм", и что ссср сыграл ключевую роль в победе над гитлеризмом.

Как раз широкие народные массы после поверхнотсного знакомства с коммунизмом быстро к нему охладели.

Там, где массы плотно знакомили с ним в его сталинистской интерпретации, - уж да уж, да уж...

топорно действовал. Будь бы похитрее, поизворотливей -вполне замутил бы на радостях победы в 1945 приход леваков к власти на Западе.

Какие "леваки"? Троцкисты кото в ссср называли этим словом - не сила в Европе, завоевать под прочный контроль "Москвы" - сил пока недостаточно, а те левые что вполне реально могут победить,- "товарищь сталин" (должность) не идиот что бы не понимать что это-то и есть главная опасность неомосковитской империи и ему лично. Договорятся с "декабристами",- победили, теперь можно и жить, через социализм, строить коммунизм - за который всех побъём, начиная с Джугашвили за то, чтО (с "западно-левой" тз) таким словом назвал.

"Товарищь сталин" (должность) не идиот из своей системы задач по неомосковитской империи (коллегу digger'а послушайте)

Другой вопрос что из этого ничего хорошего не вышло бы -сбывшийся 1984.

Если б у премудрого сталина (должность) не сложилось бы как в РеИ это предотвратить, укрепив наследников из 1937ого на прочность "ортодоксии",.. ..с одной стороны, а с другой - в социализм интегрировано больше "запада", то разложилась бы такая "ортодоксия" (и вообще - не демократия) в АИ 197ых.

Об этом моя АИ "Маятник"

Ну и в РеИ 197ые - победа социализма, "великий реванш правых либералов"- выборы РеИ 1980ого в США и в ВБ, и в ФРГ в 82ом (соцдема Геншера заменил Коль).

[Владимирович]

А при том коммунизм, что Китай разделенный получше будет Китая единого.

[Читатель]

1. "Нагло врёт товарищ Черчилль".

Не требуется особого труда, чтобы показать, что г. Черчилль грубо и беспардонно клевещет

Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.

(с) коллега Сталин о Фултонской речи Черчилля

[MGouchkov]

А модерировать флейм поставить Мао Дзедуна и Трумена

[Magnum]

Тамбовский волк ему коллега. Черчилль хотя бы АИ-роман написал.

П.С,

Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой

Не требуется особого труда, чтобы показать, что г. Черчилль грубо и беспардонно клевещет

Так смешнее ))

[Berlinguer]

А при том коммунизм, что Китай разделенный получше будет Китая единого.

Согласен абсолютно, кстати это прекрасная иллюстрация мнения Кеннана - "Политика Москвы определялась соображениями идеологическими, а не прагматическими"

[VIR]

А при том коммунизм, что Китай разделенный получше будет Китая единого.

Этто точно. Единый Китай - стратегическая ошибка Сталина. Вторая после Пакта

[sergey289121]

Там, где массы плотно знакомили с ним в его сталинистской интерпретации, - уж да уж, да уж...

Так это в любом случае будет так - БЕЗ репликатора коммунизм НЕ построить - даже в Треке экспансивная Федерация с репликатором и подарками из будущего.

[Владимирович]

Единый Китай - стратегическая ошибка Сталина. Вторая после Пакта

Замечу, что наследники Ден Цяопина этой ошибки не повторяют и ту же Северную Корею сдерживают в ее агрессивно-экспансионистском стремлению к воссоединению

[литовец]

Китай как раз сдерживает Южную Корею, а не Северную

[Владимирович]

Южной Корее северные нищеброды не нужны, они насмотрелись на ужасы немецкого воссоединения, а вот у северной номенклатуры слюнки текут, сколько ставок свободных

К примеру, возглавить партком Хюндая, поди херово ?

[Серж]

Южной Корее северные нищеброды не нужны

Там сложнее, воссоединение долгое время было общепризнанной национальной идеей в РК, любая серьезная политическая сила должна хотя бы на словах к нему стремиться. Правда, говорят, теперь попурярность и актуальность идеи слабеет, ибо все меньше остается людей у которых на Севере родные или друзья.

[Владимирович]

Правда, говорят, теперь попурярность и актуальность идеи слабеет

Южные корейцы из кожи вон лезть ради величия государства не желают, посмотрите с каким скрипом они принимают северокорейских беженцев перебежчиков

[Серж]

Здесь не величие государства, а разорванные человеческие связи. Чем больше времени проходит с 1950, тем меньше таковых связей и тем слабее стремление к объединению, но оно все еще сильно по инерции. Посмотрите в ЖЖ у Ланькова, он ссылается и на данные соцопросов, и на предвыборные программы.

[Ottokar]

Тамбовский волк ему коллега. Черчилль хотя бы АИ-роман написал.

Правда?

Так смешнее

+++

[MGouchkov]

Serbes писал

Правда?

Вот в этой теме

http://fai.org.ru/fo..._роман черчилль

вспоминали почти только что

Я там писал - цитировал

http://en.wikipedia....pened_Otherwise

Цитата

"Если бы Ли не выиграл битвы при Геттисберге "от Уинстона Черчилля : Это эссе написано с точки зрения историка в мире, где Конфедерации выиграл битву при Геттисберге и Гражданской войны . Хотя Конфедерации Штатов Америки добивается независимости, Британская империя становится посредником между США и CSA, что приводит к окончательному объединению всех трех, как "английская ассоциация говорящие», что предотвращает мировой войны . ^{[ 3 ]}

Но похоже с TL мог бы писать по правилам в "главный"

Блин, в "Мировом кризисе" предложил "развилку с обезьянкой" (не смерть от заражения её укусом какого-то греческого наследника после ПМВ), которую так никто не разработал при всей её красоте

Изменено 29 May 2013 пользователем MGouchkov