Litwa ?rodkowa.Срединная Литва.

[master1976]

Но шанс при не-бойкоте есть, как кажется.

То есть необходимо изыскать средства для того,чтобы литовцы отказались бойкотировать выборы в сейм?

Предпосылки были для этого?

[Стержень]

У меня цифры национального состава вызывают существенное сомнение...

Это данные поляков, Wielka encyklopedia PWN, t. 16, Warszawa 2003, s. 78

В английской вики говорят, что немецкий опрос 1916го дал результаты для Вильно:

• Poles — 58.0%
  
• Lithuanians — 18.5%
  
• Jews — 14.7%
  
• Belarusians — 6.4%
  

При этом поляки дают:

W samym Wilnie wed?ug spisu z 1916 roku, przeprowadzonego przez niemieckie w?adze okupacyjne, sk?ad narodowo?ciowy miasta by? nast?puj?cy^[4]:

• Polacy – 50,2%
  
• ?ydzi – 43,5%
  
• Litwini – 2,6%
  

В общем, черт ногу сломит, кто кого как записывал Но шанс при не-бойкоте есть, как кажется.

Так это для Вильно именно.А бОльшая часть литовцев и белорусов жила в сельской местности...

[master1976]

В Вильне литовцам не светит на выборах как-то переломить ситуацию в свою пользу.В сельской местности-еще куда ни шло...

Но по большому счету все упирается в политическую волю Варшавы-захотят поляки и дальше разыгрывать карту Срединной Литвы,как своего рода предлог(задел на будущее переустройство территориальной карты в регионе)или прикроют лавочку.

[Стержень]

В Вильне литовцам не светит на выборах как-то переломить ситуацию в свою пользу.В сельской местности-еще куда ни шло...

Но по большому счету все упирается в политическую волю Варшавы-захотят поляки и дальше разыгрывать карту Срединной Литвы,как своего рода предлог(задел на будущее переустройство территориальной карты в регионе)или прикроют лавочку.

Ну в общем да.И я не считаю, что вообще это государство было чем-то иным чем польским фарсом.Даже если бы вдруг, паче чаяния выборы дали бы победу сторонникам объединения с Литвой-никто бы им не дал этого сделать.Тем более несомненно, что голоса при условии польской оккупации и отсутствии третьей контролирующей силы (как например Антанты в Силезии) голоса были посчитаны...правильно ))

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Стержень

[КотКот]

Вопрос сам собой отпал бы только в случае восстановления Речи Посполитой....

[master1976]

Даже если бы вдруг, паче чаяния выборы дали бы победу сторонникам объединения с Литвой-никто бы ии не дал этого сделать.

Рассмотрим вариант при котором ведущие европейские страны вдруг воспротивятся польским инициативам?

Предположим,что литовские представители предъявляли претензии на Мемель. В январе 1923 г., воспользовавшись намерением Франции оккупировать Рурскую область (из-за отказаГермании продолжать выплату военных репараций) в городе Гейдекруг (Шилуте), был образован так называемый «Комитет по спасению Малой Литвы», который 10 января организовал в Мемеле вооруженную провокацию с участием переодетых в штатское литовских военнослужащих с целью захвата края. В отсутствии немецких войск (которые были выведены из области в 1920 г.) это удалось, поскольку французский батальон не оказал практически никакого сопротивления, и 16 января 1923 г.Мемель был занят литовцами.

Изменено 29 May 2013 пользователем master1976

[moscow_guest]

Предположим,что литовские представители предъявляли претензии на Мемель.

Зачем предполагать, это же чистая РИ.

В той же РИ французы вели тайные переговоры с поляками о передаче Мемеля им. Вот это как раз развилка - поляки в 1923 г. подавляют литовское выступление и занимают Мемель сами, окружая таким образом Восточную Пруссию с двух сторон. В РИ они не пошли на это из-за противодействия СССР и собственных внутренних проблем, а здесь премьер Сикорский решит продемонстрировать "сильную руку" и решится.

В принципе, Мемель даже и под польким протекторатом сохранил бы свой статус Вольного Города.

Но опять же, Франция поддерживала Польшу, так что и в этом случае против любых польских действий возражать бы не стала.

Изменено 30 May 2013 пользователем moscow_guest

[master1976]

На неофициальном уровне подчеркивалось,что передача Мемеля Литве является своего рода компенсацией за потерю Виленской области, захваченной Польшей в 1920 г. Литовский суверенитет над Мемелем был не полным, поскольку существенно ограничивался следующими зафиксированными в Конвенции 1924 г. требованиями: Литва без согласия с державами участниками договоренности не имела права отказаться от своего суверенитета над краем; на область распространялось действие Декларации о защите прав национальных меньшинств, которую Литва обязалась соблюдать при вступлении в Лигу Наций, а сам Мемельский край пользовался широкой автономией в законодательной, судебной, административной и финансовой областях. Кроме того, государства-участники Конвенции сохраняли право контроля над литовской политикой в автономии.

Изменено 30 May 2013 пользователем master1976

[master1976]

Если предположить,что Лига Наций и ведущие европейские державы сказали решительное нет планам компенсации Литвы за счет Мемельланда,а полякам указали на неправомерность оккупации Виленского коридора и потребовали сохранения статус-кво(а потом в итоге смирились с возникновением Срединной Литвы)?И осталось все на прежнем уровне-Срединная Литва в особом статусе управления(с контролем Лигой Нации и ведущими европейскими державами)-Литва таким образом не сильно обижена(смирилась),поляки сохранением Срединной Литвы подчеркивают статус федералистско-автономного государства.

[master1976]

По немецкой переписи 1916 г., население Виленского округа на 58% состояло из поляков (или, по дореволюционной переписи, из белорусов-католиков), на 18 % - из литовцев, 15% - евреев и 6% белорусов. В государстве было четыре государственных языка: польский, литовский, идиш и белорусский.

Идиш-государственный язык!Срочно подключаем соответствующее лобби и получаем возможность функционирования Прибалтийского Израиля!

Изменено 30 May 2013 пользователем master1976

[КотКот]

Так и в Галицийской ССР 1920 года идиш был одним из государственных языков. Израиль растет прямо на глазах.....

[LokaLoki]

Так в БССР, вроде, идиш тоже был гос.языком.

"31 июля 1920 г. принимается Декларация о провозглашении независимости Советской Социалистической Республики Белоруссия (с декабря 1922 г. - БССР). В Декларации регламентировалось равноправие четырех государственных языков в БССР - белорусского, русского, польского и еврейского (идиш)... вплоть до 1936"

Изменено 30 May 2013 пользователем LokaLoki

[master1976]

Так-то социалистическое госуд.образование.

А Срединная Литва-буржуазное...

[master1976]

надо по международной обстановке смотреть.

И все-таки...Имеются ли предпосылки сохранения Срединной Литвы волею ведущих держав(в качестве сохранения статус-кво в регионе)?

Западные державы, в частности Великобритания, опасаясь возникновения советско-литовского союза, склоняли Польшу к признанию Литвы

de facto, а также к передаче литовцам Вильно. Эта идея не вызвала особого энтузиазма у польских дипломатов.

[master1976]

Обострение польско-литовского конфликта в период советско-польской войны создало предпосылки для заинтересованности Москвы в поддержке со стороны Литвы, отказа от идеи ее безотлагательной советизации и постепенного сближения интересов двух государств. Активная позиция советской дипломатии в польско-литовском конфликте в 1920-1921 гг. привела к тому, что уже в конце 1921 г. Москва стала играть роль арбитра в польско-литовском споре, наравне с великими державами и Лигой наций, и, так же как и Польша, отводила Литве значительное место в обеспечении собственной безопасности.

Само собой разумеется,с Советской Россией поляки считаться не будут…Но в тот период(1921-22г.г.)Европа предпринимает усилия по наведению мостов с Москвой…И ведущие державы.заинтересованные в связях с Советской Россией,могли бы рассмотреть варианты корректировки польской политики в отношении Литвы(в угоду Москве).А одним из таких вариантов и мог оказаться вопрос со статусом и положением Срединной Литвы.

[master1976]

По вопросу смысла существования Срединной Литвы вроде бы ответ дан.А по другим вопросам?

-Какую роль выполняла бы буферная(в случае сохранения суверенитета) Срединная Литва:по отношению к Литве,по отношению к Сов.России,по отношению к Польше(помимо того,что режим правления в Вильне-пропольский,марионеточный)?

-.Послужила бы Срединная Литва(в случае сохранения суверенитета)-своего рода"лакмусовой бумажкой"в решении поляками "литовской проблемы"?

[master1976]

По вопросу смысла существования Срединной Литвы казалось ответ дан...

К вопросу о существовании Срединной Литвы.

Во второй половине декабря 1920г., официальная делегация Срединной Литвы, назначенная «мятежным генералом» Л. Желиговским, побывала в Латвии. В Риге она провела ряд консультаций с представителями латвийского МИД, после чего возвратилась в Вильну. Бесспорно, целью поездки была демонстрация присутствия на карте Европы государства «Срединная Литва», на что обращали внимание газетные комментаторы. Они подчёркивали то обстоятельство, что делегация не была выдворена из страны сразу же после пересечения границы, но провела ряд встреч с официальными представителями латвийских властей. На фоне готовящегося плебисцита, Срединная Литва пыталась легализоваться среди других новообразованных Прибалтийских государств.

Лучшему пониманию происходящего в Виленском крае может служить следующая, весьма важная, деталь. Она показывает степень самостоятельности государства Срединная Литва. По распоряжению министра иностранных дел Польши Е. Сапеги от 31 декабря 1920г. делегат правительства Польши при ВПКСЛ В. Рачкевич имел “все права на контроль, возможность вникать во все стороны управления и принятия решений, во все декреты и распоряжения Временной правящей комиссии Срединной Литвы”. Более того, он имел право выписывать, ставить печать МИД Польши, выставляя визы, и выдавать заграничные паспорта жителям Срединной Литвы, без указания в них гражданства. Тем самым он по существу являлся наместником польского правительства в Вильне.

К началу нового 1921г. формирование Польшей исходных административных органов государства Срединная Литва было практически закончено. После чего в Риге и проводилось зондирование возможности легализации этого государства на международной арене.

[master1976]

1 февраля 1922г. начал работу Виленский Сейм, на скамьях которого расселись 112 депутатов, которые представляли 11 политических партий и группировок.

Блок национальных партий и групп (Zesp;; Stronnictw i Ugrupowa; Narodowych - ZSUN), в который вошли: Национальный крестьянский союз (Zwi;zek Ludowo-Narodowy - ZLN) - возглавлял Феликс Рачковский; Национальное объединение крестьян (Narodowe Zjednoczenie Ludowe - NZL) - Станислав Бжостовский; Христианская национальная рабочая группа (Chrze;cia;sko-Narodowe Stronnictwo Pracy - CNSP) - ксёндз Игнацы Ольшанский; Польская организация беспартийных (Polska Organizacja Bezpartyjnych - POB) - Виктор Чарновский. Все они были представлены в Cейме 43 депутатами. Председателем этого блока, выступавшего за безоговорочное включение Срединной Литвы в Польшу и передаче всех законодательных дел Сейму Речи Посполитой, был Витольд Баньковский.

Крестьянские советы (Rady Ludowe - RL) были представлены 34 депутатами, которых возглавлял Юзеф Маловецкий. Данная группировка также выступала под лозунгом включения Виленского края в Польшу, высказывая при этом требования некоторых социальных гарантий для местного населения.

Польская крестьянская партия Виленской земли (Polskie Stronnictwo Ludowe - PSLZW) было представлено 13 депутатами, излагала идеи автономии Виленской земли в составе Речи Посполитой. Возглавлял данную фракцию Бронислав Кржижановский.

Демократическая партия (Stronnoctwo Demokratyczne - SD) – фракция состояла из 4 депутатов, во главе Витольдом Абрамовичем. Участвовала в выборах под лозунгом – полноправный Сейм, контролирующий администрацию Виленского края, при этом придерживаясь определённых федеративных позиций.

Крестьянский союз «Возрождение-Освобождение» (Zwi;zek Ludowy «Odrodzenie-Wyzwolenie» - ZL) – 5 депутатов, которые придерживались идеи полной автономии края, не отказываясь, однако, от возможности будущей федерации. Возглавлял список фракции Людвиг Хоминский.

Крестьянский союз Возрождение (Zwi;zek Ludowy Odrodzenie - ZLO) – 3 депутата, выступали за безоговорочную федерацию с «Ковенской Литвой». Председатель фракции Стефан Мицкевич.

Польская социалистическая партия Литвы и Белоруссии (Polska Partja Socjalistyczna Litwy i Bia;orusi - PPSLB) - 3 депутата, представлявшие автономную фракцию PPS, которая полностью придерживалась программы этой партии. Председатель – Александр Заштовт.

Сельская группа крестьянских советов (Grupa W;o;cia;ska Rad Ludowych - GWRL) образовалась во время заседаний Виленского Сейма как левая группировка в результате раскола Крестьянских советов и примкнула к депутатам представлявшим Польскую крестьянскую партию Виленской земли. Насчитывала 7 депутатов. Возглавлял – Адам Узембло.

Председателем Виленского Сейма, его «маршалом», был избран представитель Крестьянских советов Антоний Локучевский, уроженец Ошмянского уезда, окончивший в 1911г. физико-математический факультет Московского университета. Заместители: Зигмунд Федорович (ZSUN) - уроженец Варшавы, работавший на кафедре сравнительной анатомии Ягеллонского университета в Кракове; Бронислав Кршижановский (PSLZW) - уроженец Ковенского уезда, окончил Московский университет, адвокат; Юзеф Маловецкий (RL) - родился на территории Польши, около Ломжи, среднее техническое образование получил в Праге, с 1920г. руководитель Stra;y kresowej в Вильне.

[sv19]

Получается, около двух лет это государство все-таки протянуло?

А вообще преценденты существования подобных государств - одна нация, но два государства, объединиться по ряду причин не могут - есть, хоть и немного: Армения-Карабах, Турция-Северный Кипр, Албания-Косово

[Стержень]

КНДР-РК... А еще раньше ФРГ-ГДР и СРВ-РЮВ.

Кстати, отчасти это применимо к Германии-Австрии))

[sv19]

КНДР-РК... А еще раньше ФРГ-ГДР и СРВ-РЮВ.

Кстати, отчасти это применимо к Германии-Австрии ))

Я забыл еще об одном признаке сказать - дружественные связи между "большим" и "отделенным" государством.

Так что Корея, Германия, Вьетнам, Йемен - не подходят, две части враждуют, и разделены из-за идеологии. Китай тоже сюда. И все это - раскол.

А Карабах и пр. - создание "второго" государства какой-либо нации, когда "основное" уже существует. Не раскол одного на две части

Вот разве Германия-Австрия - да, отдаленный аналог. Но слишком давно обособились, особой дружбы вроде нет.

Изменено 3 Jun 2013 пользователем sv19

[Стержень]

ВБ и Канада, Австралия и Новая Зеландия?

[master1976]

Я забыл еще об одном признаке сказать - дружественные связи между "большим" и "отделенным" государством.

А Дания и Фарерские острова?(правда послевоенного периода)...

[Стержень]

Я забыл еще об одном признаке сказать - дружественные связи между "большим" и "отделенным" государством.

А Дания и Фарерские острова?(правда послевоенного периода)...

Некорректный пример.Фареры-это часть Дании.Правда с очень большой автономией, но все-таки не бывшие доминионы ВБ, которые официально в 1931 были провозглашены независимыми государствами

Изменено 8 Jun 2013 пользователем Стержень

[master1976]

Исходно это была идея Пилсудского: сделать большую федерацию – Меджиможе – Междуморье. В частности, по этому плану в федерацию должна была входить Северная Литва со столицей в Ковно, Средняя со столицей в Вильно, и Южная – со столицей в Новогрудке. К 20-му году идея Междуморья сошла на нет, но Желиговский провозгласил независимое от Польши государство. Другой вопрос-статус Срединной Литвы.По сути своей она могла быть превращена в государство с широкими автономными правами и по идее должна была бы олицетворять цель поляков(в перспективе)-создание федерации или конфедерации Польши и Литвы.Чтобы был прецендент.Территориальный,этнический и политический.

Некорректный пример.Фареры-это часть Дании.Правда с очень большой автономией, но все-таки не бывшие доминионы ВБ, которые официально в 1931 были провозглашены независимыми государствами

Бог с ними,с доминионами.Широко автономная отдушина Срединная Литва для возможного решения пресловутого литовского вопроса.

Изменено 8 Jun 2013 пользователем master1976