Опубликовано: 8 Jun 2013 Коллеги! Обычно начиная свою тему Вы ставите цель улучшить либо положение одной страны, либо в общем уровень развития цивилизации и международных отношений(т.е. альтпозитивы). Но интересным было бы рассмотреть развилки с более негативным чем в РИ развитием истории. Предлагаю эту тему сделать местом обсуждения альтнегатив. От меня: 1) Максимально затянутое начало ПМВ - очень многие авторы пытаясь спасти Бель Эпок пытаются отменить неотменимое. Война начинается лет на 10 позже - допустим, по аналогии с Китаем Великие Державы решили устроить "крестовый поход" против Турции. Временно аппетиты удовлетворены, но новые рынки сбыта и источники сырья дают лишь новый виток военной гонки -причем без опыта ПМВ мало кто понимает во что выльется война. В итоге ПМВ начинается сразу с массовых бомбежек городов и химических атак, на полях сражений перевооруженные автоматическими и самозарядными винтовками армии выкашивают друг друга. Военная истерия доходит до предела - в Германии власть фактически берут военные и Алльдейче Фербанд - установив нацистскую диктатуру. Несмотря на перевооружение германской армии новым оружием и отличный офицерский корпус Антанта сильнее РИ, и немецкий порыв быстро выдыхается. Тогда Большой Генеральный Штаб решает перейти к новым мерам борьбы - в тылу германские агенты начинают скоординированную цепь атак с использованием химического и биологического оружия.В частности внедрившиеся в водопроводные сети Парижа и Лондона агенты проводят терракты с использованием полученного германским биологами кристаллического ботулотоксина - несколько десятков тысяч мирных жителей умирают в страшных муках. В США германцы помогают Коммунистической Партии малоизвестных русских эмигрантов Ульянова и Бронштейна устраивающей забастовки на военных заводах выполняющих заказы Антанты, восстания на шахтах и приисках, где за копейки в нечеловеческих условиях работают пролетарии эмигранты .... На фронте немцы при помощи новейших нервно-паралитических газов и массового применения штурмовой пехоты и вездеходной бронетехники смогли осуществить оперативный прорыв. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 Нервно-паралитические - это, вообще-то, конец 30-х. А так, да, моя мечта. Потом ещё можно добавить полный крах по итогам всего крахоспособного (Россия, Италия, етц.) до РИ-китайского состояния. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 Нервно-паралитические - это, вообще-то, конец 30-х Ничего, расово верные партайгеноссе из Фёлькише Бевегунг объяснят Габеру, что если нибелунги не получат новое оружие - то евреям будет очень плохо. Потом ещё можно добавить полный крах по итогам всего крахоспособного (Россия, Италия, етц.) до РИ-китайского состояния. А то! Италия и Россия валятся очень быстро -в первой зажгут социалисты+анархисты( они и в РИ чуть не свалили короля) а в России ка и в Австро-Венгрии социалисты+ местные националисты. В основном аналог РИ эсеров - большевики здесь зажгут в США... В Германии, Австрии, Британии - страшный голод + практически полностью снесенные бомбежками города(стратегические бомбежки) - народ разбегается из зон разрухи попутно уничтожая друг друга в страшных побоищах за еду. Хуже всего приходится перенаселенным и зависимым от импорта продовольствия Британии Германии и странам Бенилюкса - их сельское хозяйство разрушено войной, значительная часть земель заражена стойкими отравляющими веществами - воздушные флоты постарались на славу, а народные восстания и революции довершили дело. Основные потоки переселения народов идут на Юг - в теплое Средиземноморье - Италию, Грецию, Испанию, и бывшие колонии европейских стран на южном и восточном берегу -в Анатолию,Алжир, Марокко и Сирию. Из России людские потоки идут в Маньчжурию, Среднюю Азию и КАвказ - радикально меняя этнорелигиозную картину этих областей. Остатки армий и флотов дерутся насмерть с местными не за нацию или империю, и даже не за солидарность пролетариев -а за кусок хлеба, и землю. В итоге лет через 20 после этого хаоса получаем мир В-1-два из Империума Кейта Лаумера. Где то в Алжире Его превосходительство, герцог Алжира, Верховный главнокомандующий, генерал-маршал Брайан Первый Байард, диктатор пытается построить хоть какое-то подобие государства....Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США. Это банально. Интересны альтернативы типа благими намерениями выстелена дорога в ад. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 Нервно-паралитические - это, вообще-то, конец 30-х. А так, да, моя мечта. Потом ещё можно добавить полный крах по итогам всего крахоспособного (Россия, Италия, етц.) до РИ-китайского состояния. "Крест на башне". Хоть там и развилка другая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 Есть одна развилка с неясными последствиями(хотя и уже обсуждавшаяся) - Ферми в 1934 исследует тщательнее рассеяние нейтронов на уране и обнаруживает деление урана. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 (изменено) "Монблан" и "Имо" вместо Галифакса идут в Нью-Йорк Изменено 8 Jun 2013 пользователем ясмин джакмич Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 Максимально затянутое начало ПМВ - очень многие авторы пытаясь спасти Бель Эпок пытаются отменить неотменимое конечно не согласен Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США Согласен ( если обмен настоящий, а не по 1-му заряду выпущено ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 Berlingier писал Согласен ( если обмен настоящий, а не по 1-му заряду выпущено ) А "по одному заряду?" Вопрос меня сильно занимал в контексте "Маятника", потому как вероятнейший итог того, что ФКастро на которого развилки не повлияли столкнул вместо по своему "романтиков" Хрущёва и Кеннеди - Шелепина и Никсона. Такой же загадкой об АИ негативе перспектива проигрыша ВМВ нацистской "Евразией" из России + Германии, делает и "Миры победивших белых". Может в большую позитиву, а может и наоборот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2013 А "по одному заряду? Психологический шок и пару миллионов жертв ( а может и до миллиона ), а потом ? Переговоры, мир или перемирие, отрезвление, где-то ненависть к противнику а где-то анализ своих действий. Вообще внешн. политика и США и СССР другая после произошедшего Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Монблан" и "Имо" вместо Галифакса идут в Нью-Йорк Это мелочевка. На глобальное развитие цивилизации не влияет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 А "по одному заряду?" Вопрос меня сильно занимал в контексте "Маятника", потому как вероятнейший итог того, что ФКастро на которого развилки не повлияли столкнул вместо по своему "романтиков" Хрущёва и Кеннеди - Шелепина и Никсона. 2) Миррровая рреволюция. Коллега Гучков, как наиболее сведущий в западном троцкизме-коммунизме и прочих левых движениях - помогите плз с конкретикой . Имена даты явки. Западные умники в 1930-40-е настроенны лево, даже коммунистически. Советское руководство действую оно потоньше(Мир Троцкого?) смогло бы на волне депрессии и антифашистских настроений возбудить там революции - тем более коммунисты и их союзники сидели очень высоко -Уоллес(который не "сегрегейшн форевер" а который Галахад), Кембриджская пятерка. После прихода к власти коммунистов в ведущих странах Запада (США Франция, Британия Германия) мир 1948 считай наступил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Проблемы с антибиотиками: Флемингу или не улыбается случайная удача, либо отказываются признать его работы лет так 10 Пандемия полиомеелита в духе Испанки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Проблемы с антибиотиками: Флемингу или не улыбается случайная удача, либо отказываются признать его работы лет так 10 Так не он один. Конечно пенициллиновый ряд это хорошо - но и без него есть -например аминогликозиды. Они хоть и токсичные - но работают. Зельман Абрахам Ваксман то под крышей ЗОГ работает Пандемия полиомеелита в духе Испанки ??? Так если пьянка после выпускных экзаменов не убила у меня мозг я ещё помню курс инфекций - полиомиелит он вирусный, и возбудитель его -Human enterovirus C. И в протоколе лечения а/б не используются. А главную роль в борьбе с эпидемией сыграла вакцинация. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Гитлер чуть-чуть умнее ,наскребает ресурсов ,концентрирует силы и берет Москву.СССР несет колоссальные потери и очень ослаблен.Война затягивается на лишний год,на Берлин летит атомная бомба.После войны советская зона оккупации меньше и СССР слабее.Американцы осуществляют план "Дропшот" или ему подобный, в Европе начинается мочилово.-20 миллионов человек. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США. Во всех этих кризисах будет плохо только СССР. большевики здесь зажгут в США... Кто? Все 3,5 большевика? Наоборот полиции придется спасать большевиков от разъяренных рабочих. Ничего, расово верные партайгеноссе из Фёлькише Бевегунг объяснят Габеру, что если нибелунги не получат новое оружие - то евреям будет очень плохо. Лучше бы что-нибудь наподобе ФТ-17 немцы получили - толку больше было бы. Гитлер чуть-чуть умнее ,наскребает ресурсов ,концентрирует силы и берет Москву.СССР несет колоссальные потери и очень ослаблен.Война затягивается на лишний год,на Берлин летит атомная бомба.После войны советская зона оккупации меньше и СССР слабее.Американцы осуществляют план "Дропшот" или ему подобный, в Европе начинается мочилово.-20 миллионов человек. В этой ситуации Дропшота НЕ будет СССР по итогам войны в минусе и учавствует в плане Маршала, люди распробовав капитализм свергают советы - итог США становятся мировым гегемоном. "Монблан" и "Имо" вместо Галифакса идут в Нью-Йорк Так порт там далеко расположен и это НЕ ядерный взрыв. Есть одна развилка с неясными последствиями(хотя и уже обсуждавшаяся) - Ферми в 1934 исследует тщательнее рассеяние нейтронов на уране и обнаруживает деление урана. Без инфраструктуры он ничего НЕ сможет. Британии - страшный голод + практически полностью снесенные бомбежками города(стратегические бомбежки) Это как? ПВО у Британии на уровне, "Токийские экспрессы" никто НЕ отменял. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Есть одна развилка с неясными последствиями(хотя и уже обсуждавшаяся) - Ферми в 1934 исследует тщательнее рассеяние нейтронов на уране и обнаруживает деление урана. Есть ещё одна ядерная развилка - Боте в 1942 году НЕ ошибается в оценке способности графита замедлять нейтроны. Получаем реальную возможность Гитлеру заиметь атомную бомбу году в 1944. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 В итоге ПМВ начинается сразу с массовых бомбежек городов и химических атак, на полях сражений перевооруженные автоматическими и самозарядными винтовками армии выкашивают друг друга. Военная истерия доходит до предела - в Германии власть фактически берут военные и Алльдейче Фербанд - установив нацистскую диктатуру. Несмотря на перевооружение германской армии новым оружием и отличный офицерский корпус Антанта сильнее РИ, и немецкий порыв быстро выдыхается. Войну в Европе стороны начнут имея автопарк в десятки тысяч грузовиков и вероятно тысячи броневиков (до танков без войны вряд ли додумаются). ИМХО, блицкриг намечается вместо окопной войны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Иное развитие Корейского/Берлинского/Карибского кризисов, приводящее к обмену ядерными ударами между СССР и США. Во всех этих кризисах будет плохо только СССР. Т.е. европейцам пофиг, что обе брачующиеся враждующие стороны будут засыпать старушку ядрёными батонами, заливать напалмом и утюжить танками? Им с этого никак не поплохеет, не? P.S. Некоторые злопыхатели утверждают, что СССР в 50-е накидал у американских берегов подводных ядерных фугасов. За неимением прочего. Чем и спас себя от всяких дропшотов. Может и врут, конечно. А вдруг нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Сталин успешно окончил семинарию и получил хорошую должность.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 В 30-е годы к власти в Германии вместо нацистов пришли коммунисты. Худшее что может случиться из более - менее вероятного, ну разве кроме ядерной войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 В 30-е годы к власти в Германии вместо нацистов пришли коммунисты. Худшее что может случиться из более - менее вероятного, ну разве кроме ядерной войны. Что же в данном варианте развития событий такого чтобы ужас-ужас-ужас? Скорее наоборот - есть шанс избежать Второй мировой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Кстати - самая очевидная и напрашивающаяся на ум альтнегатива XX века весьма живо и убедительно описана ещё в 1962 году Ф. Диком. "Человек в высоком замке". Полная победа Оси во Второй мировой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 Так порт там далеко расположен и это НЕ ядерный взрыв. Ядерный, пидерный, - а рванет будь здоров Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jun 2013 В 30-е годы к власти в Германии вместо нацистов пришли коммунисты. Худшее что может случиться из более - менее вероятного почему обязательно хуже чем РИ ? Чем детерминировано что хуже ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах