Альтнегативы 20 века

[Каминский]

! причем рядом живут мулаты доминиканы у которых все не в пример лучше

Зато на Гаити- чистокровные негры, чистейших кровей.

Доминикана, кстати, одно время "отбеливаться" пыталась

[sergey289121]

гаити, как мне кажется вообще можно списать, это не страна а какой то пи...ец! причем рядом живут мулаты доминиканы у которых все не в пример лучше

Что Вы хотите от Вуду?

[Элиас]

Мда, очередной чилисрач конечно же доставил... **отодвигает пустое ведро из-под попкорна** Но если вернуться к теме...

Коллеги а как вы думаете, возможна такая альтнегатива.

После ПМВ и Октябрьской революции на волне всеобщего уныния и разочарования в науке и технике, а также угрозы со стороны социализма/коммунизма в Западной Европе и США могут прийти к власти правые христианские фундаменталисты, которые заморозили бы всяческое свободомыслие и 90% науки и заставили всё население сабжевых регионов молиться, поститься и слушать радио "Ватикан"? Примерно как в хомейнистском Иране, но только Иранов много, а вместо аятоллы - Папа.

Изменено 7 Jul 2013 пользователем Элиас

[Каминский]

После ПМВ и Октябрьской революции на волне всеобщего уныния и разочарования в науке и технике, а также угрозы со стороны социализма/коммунизма в Западной Европе и США могут прийти к власти правые христианские фундаменталисты, которые заморозили бы всяческое свободомыслие и 90% науки и заставили всё население сабжевых регионов молиться, поститься и слушать радио "Ватикан"? Примерно как в хомейнистском Иране, но только Иранов много, а вместо аятоллы - Папа.

Пол-Европы протестантская! Не говоря уже о США.

Может прокатить в отдельных странах, так вряд ли. Религия уже тогда не в почете.

[Владимирович]

После ПМВ и Октябрьской революции на волне всеобщего уныния и разочарования в науке и технике, а также угрозы со стороны социализма/коммунизма в Западной Европе и США могут прийти к власти правые христианские фундаменталисты,

Роберт наш Хайнлайн. "Если это будет продолжаться" -фундаменталисты захватывают власть в США, подполье на гранты иностранных держав проводит оранжевую революцию. В наличии телевидение и информационные вбросы, а также сухопутные крейсеры

[Владимир Станкович]

Цифра с какого потолка? Хотя можно и про 500 убитых сказать, что это ведь до 300 тысяч.

Какбы общепринятые данные включая и ЕМНИП англо-Вики

Но вкратце -вот тут

http://www.peoples.ru/state/king/nicaragua/anastasio_samosa/

Что, и к власти пришли мирным путем?

Я имею ввиду - после победы. В Никарагуа была даже отменена смертная казнь

Что, все?

Так "Кондор" это именно операция против видных деятелей оппозиции. Простых людей убивали не считая капитаны и лейтенанты вроде Астеса - который сам не вспомнил на суде точного числа жертв

1. Послужной список о каком-либо знакомстве с положением в Латинской Америке вообще и в Чили в частности ничего не говорит.

2. Видимо, Альфред Кох также является для вас авторитетом по всем вопросам - он участвовал в проведении приватизации на заметно более высоком посту.

1.По части экономического анализа ситуации с диктатурами в ЛА - отчего же? Тем более этот опыт в РФ 90х внимательно изучался.

2. В вопросах которые его касаются - в частности целеполагания российских реформаторов и нравах в правительстве - безусловно

При Пиночете? Ссылка?

Читайте же внимательнее

http://saint-juste.narod.ru/pinochet1.htm

Для справки могу сказать, что стал первым советским журналистом, приехавшим в Чили при Пиночете: сначала в сентябре-октябре 1988 г. на устроенный им плебисцит по вопросу «Да» — «Нет» пребыванию у власти еще на девять лет, затем неоднократно ездил туда, даже жил там с семьей и присутствовал в дни, когда он сдавал бразды правления избранному народом президенту Патрисио Эйлвину.

А Олег Ясинский так вообще живет в Сантьяго с 1994 года

http://zvezda.ru/geo/2008/10/03/latamerica.htm

Какой справочник, где сообщает?

Бумажный -так что увы пруфлинк дать не могу

Логическая ошибка - что бы там ни было при преемниках, доказательством подьема при самих сандинистах это не является.

Но ухудшение сравнительно с временами сандинистов отмечалось раз страна "беднела"

Считаете, что его утверждение:

Агенту военной разведки и охранного отдления Джугашвили деньги давала группа "Рокфеллера".

Это нынешний Пайдиев - ну так Крылов тоже был в свое время почти адекватен и Святенков -пока не впали в ересь конспироложства

Кто это?

Солженицын

http://kompromati.ru/2003/02/26/solzhenicyn-svoyu-kareru-nachal-s-togo-chto-na-bumage-sozdal-kontrrevolyucionnuyu-gruppu-smi-ne-pishut-pravdu-o-stukache-solzhenicyne/

Готовы опровергнуть?

А Геббельса тоже прикажете опровергать? Тут вот коллега Каминский опровергал свидетельства очевидцев и сравнивал их с ядовитыми змеями. А ЧК исключительно пропагандистское сочинение основанное например на "трудах" того же Ветрова.

Черного кобеля...

А на Ельцына этот ригоризм тоже распространяется?

Предлагаете верить неким слухам вашего авторства?

Не моего а бразильского. Но вообще то членство в боевой организации автоматически подразумевает участие или соучастие в диверсиях и терроре -как гласит закон.

Что же в ней альтнегативного?

Чтоб не копаться во всяких несущественных факторах вроде геополитики, влияния в мире или уровня распространения сифилиса и туберкулеза сразу перейдем к экономике

http://www.proza.ru/2009/10/01/311

http://www.infontr.ru/articles/industry016.php

http://do.gendocs.ru/docs/index-365472.html

http://situation.ru/app/j_art_696.htm

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=3726&hideText=0&itemPage=1

«За последние двадцать лет Китай намного опередил Россию, - говорит заместитель директора института Дальнего Востока Андрей Островский. - Если в 1989 г. ВВП Китая составлял 60% от показателей СССР, то в 2003 г. соотношение стало обратным, причем каждый год этот разрыв увеличивается не в нашу пользу».

Правда - к теме альтнегатив вообще -нужно признать что сейчас мы живем в этакой альтпозитиве внутри альтнегативы - при других политиках у власти РФ развалилась бы еще в начале "нулевых". (Развал РФ это впрочем не обязательно альтнегатива - но проверять на себе как то страшновато)

[Элиас]

Пол-Европы протестантская!

Италия, Франция, Испания, Португалия, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Польша, Литва - уже немало. Плюс наполовину католические Германия, Голландия и Швейцария. А остальные последуют моде.

Может прокатить в отдельных странах, так вряд ли. Религия уже тогда не в почете.

А целенаправленное восстановление престижа в удобный исторический момент - нэ?

[Владимир Станкович]

После ПМВ и Октябрьской революции на волне всеобщего уныния и разочарования в науке и технике, а также угрозы со стороны социализма/коммунизма в Западной Европе и США могут прийти к власти правые христианские фундаменталисты, которые заморозили бы всяческое свободомыслие и 90% науки и заставили всё население сабжевых регионов молиться, поститься и слушать радио "Ватикан"? Примерно как в хомейнистском Иране, но только Иранов много, а вместо аятоллы - Папа.

Встречный вопрос - а существовал ли подобные политические силы вообще? К примеру большевики и эсэры к моменту захвата власти уже 20 лет как были значимым фактором. А про действительно массовое движение христианских фундаменталистов что -то не припомню... Хотя - было одно - мексиканские "Кристерос" времен президента Кальеса - но это уже конец 20-начало 30х

Италия, Франция, Испания, Португалия, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Польша, Литва - уже немало. Плюс наполовину католические Германия, Голландия и Швейцария. А остальные последуют моде.

Англичане последуют континентальной моде? :)

Изменено 7 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[Каминский]

1.По части экономического анализа ситуации с диктатурами в ЛА - отчего же? Тем более этот опыт в РФ 90х внимательно изучался.

А чем тогда он лучше Коха?

А Олег Ясинский так вообще живет в Сантьяго с 1994 года

А Пиночет в каком году сложил полномочия?

Но ухудшение сравнительно с временами сандинистов отмечалось раз страна "беднела"

Там еще график привели, где все наглядно показано. При Сомосе уровень жизни в Никарагуа был выше, чем за всю ее последующую историю.

Это нынешний Пайдиев - ну так Крылов тоже был в свое время почти адекватен и Святенков -пока не впали в ересь конспироложства

ну так и тот "бывший Пайдиев" о Пиночете откровенно не в теме. Особенно когда он касается внеэкономических вопросов- а как раз им посвящена большая часть его статьи, которая бьет на эмоции.

А Геббельса тоже прикажете опровергать?

Ох. Че же так примитивно, Станкович? Ничего кроме "Reductio ad Hitlerum" не нашлось?

Тут вот коллега Каминский опровергал свидетельства очевидцев и сравнивал их с ядовитыми змеями.

Каких очевидцев? Ваш Ясинский живет в Чили по вашим словам с 1994 года. И даже он сквозь зубы признает, что в отношении к Пиночету народ расколот примерно пополам.И это при том, что вся его писанина - ничего более, чем "исключительно пропагандистские сочинения"

А ЧК исключительно пропагандистское сочинение основанное например на "трудах" того же Ветрова.

Солженицын что-то писал о Кубе? Или он для вас настолько как кость в горле (или гвоздь в заднице), что вы без упоминания о нем вообще обойтись не можете?

Не моего а бразильского. Но вообще то членство в боевой организации автоматически подразумевает участие или соучастие в диверсиях и терроре .

Ой, прелесть какая. Станкович, а вы по португальски читаете? Откуда дровишки все-таки? Вот Вики говорит совсем иное- спецом для вас еще раз процитирую:

Несколько лет Дилма находилась в составе подпольных вооружённых организаций, но непосредственного участия в боевых действиях не принимала

А вы уверенно заявялете, что несколько военных деятелей она уничтожила лично?

Откуда инфа?

-как гласит закон

Какой такой закон?

Бумажный -так что увы пруфлинк дать не могу

А выходные данные можете указать? Что-то мне подсказывает, что справочник издания года так 1985-го.

Изменено 7 Jul 2013 пользователем Каминский

[witgeft]

Развал РФ это впрочем не обязательно альтнегатива - но проверять на себе как то страшновато)

Отделение Чечни, Дагестана и Ингушетии может быть алтьпозитивой. А в чем алтьпозитива отделения других частей РФ?

[Владимир Станкович]

Развал РФ это впрочем не обязательно альтнегатива - но проверять на себе как то страшновато)

Отделение Чечни, Дагестана и Ингушетии может быть алтьпозитивой. А в чем алтьпозитива отделения других частей РФ?

Возможная альтпозитива - приход к власти на одной из территорий экс ельцынской России анти- Горбачева и последующий "Великий поход" по русски" :)

Изменено 7 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[Каминский]

Возможная альтпозитива - приход к власти на одной из территорий экс ельцынской России анти- Горбачева и последующий "Великий поход" по русски"

С такими альтпозитивами и альтнегатив не надо.

Но в принципе неудивительно- что век назад, что сейчас левые выступают прежде всего за гражданскую войну.

[renyxa]

[Режим тролля on] Это таки альтпозитива - ибо придут доблестные янки и наведут порядок с планом Маршалла. [Режим тролля off]

[Каминский]

[Режим тролля on] Это таки альтпозитива - ибо придут доблестные янки и наведут порядок с планом Маршалла. [Режим тролля off]

Ну разве так.

[Элиас]

После ПМВ и Октябрьской революции на волне всеобщего уныния и разочарования в науке и технике, а также угрозы со стороны социализма/коммунизма в Западной Европе и США могут прийти к власти правые христианские фундаменталисты, которые заморозили бы всяческое свободомыслие и 90% науки и заставили всё население сабжевых регионов молиться, поститься и слушать радио "Ватикан"? Примерно как в хомейнистском Иране, но только Иранов много, а вместо аятоллы - Папа.

Встречный вопрос - а существовал ли подобные политические силы вообще? К примеру большевики и эсэры к моменту захвата власти уже 20 лет как были значимым фактором. А про действительно массовое движение христианских фундаменталистов что -то не припомню... Хотя - было одно - мексиканские "Кристерос" времен президента Кальеса - но это уже конец 20-начало 30х

Да не было их, конечно же. Но с другой стороны - почему они не могли возникнуть в описываемый период в принципе? Году этак в 1916-ом (или 18-ом, но ближе к началу года) Папа издаёт буллу, с осуждением "безбожного разума, порождающего дьявольские орудия взаимного уничтожения людей и бесчеловечные политические режимы". Правильно составленная булла ИМХО может сподвигнуть неких философов и политиков на поднятие этих идей на щит (мне почему-то лезут в голову Шпенглер и Толкиен). Но тут нужен Папа-политик, Папа-пропагандист, вроде Иоанна Павла II. Бенедикт XV, который был понтификом в те времена, столько персиков не съел бы.

Италия, Франция, Испания, Португалия, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Польша, Литва - уже немало. Плюс наполовину католические Германия, Голландия и Швейцария. А остальные последуют моде.

Англичане последуют континентальной моде?

Возможно и не последуют. Тогда развилка станет ещё интереснее .

[sergey289121]

Правильно составленная булла ИМХО может сподвигнуть неких философов и политиков на поднятие этих идей на щит (мне почему-то лезут в голову Шпенглер и Толкиен).

Все 1,5 анонимуса? У социалистов поддержки больше на порядок.

Но тут нужен Папа-политик, Папа-пропагандист, вроде Иоанна Павла II. Бенедикт XV, который был понтификом в те времена, столько персиков не съел бы.

А без разницы кто, действенной поддержки выше названных 1,5 анонимусов у него нет.

[Андрей Каммерер]

Отделение Чечни, Дагестана и Ингушетии может быть алтьпозитивой

Полная фигня. Отделять надо не Кавказ, а кавказцев. У нас в реальности Чуркестаны отделились, но вся чернота быстро прибежала в Россию. Как выяснилось, что дома кроме опиатов есть нечего, так и повалили.

[witgeft]

У нас в реальности Чуркестаны отделились, но вся чернота быстро прибежала в Россию.

Прибежала, потому что виз не было. Ввели бы визы, тогда приезжали бы меньше. И нормальные границы РФ нужны, а не таможенный союз.

[Андрей Каммерер]

И нормальные границы РФ нужны, а не таможенный союз.

Одно другому не мешает.

[witgeft]

Одно другому не мешает.

Мешает и очень сильно. При таможенном союзе у РФ нету нормальной границы с Белоруссией и Казахстаном. И деньгами полученными на таможне, приходится делится на 3х.

[ВИП]

И нормальные границы РФ нужны, а не таможенный союз.

А у нас с самыми бедными странами, типа тадж-узб-молд и так нет таможенного союза

При таможенном союзе у РФ нету нормальной границы с Белоруссией и Казахстаном.

А белорусская и казахстанская провинция не так чтоб сильно отличается по уровню от нашей провинции. Да и бел рабочие вряд ли мешают. Говорят в Питере на неотложке очень большой % бел врачей, своих не наберёшь столько. А из Kz вообще почти никто не приезжает, им и без РФ есть куда ехать.

И ваще, зачем нам, гражданам РФ, лишние препятствия для перемещения в РБ и Kz? Щас всё просто и удобно.

Изменено 8 Jul 2013 пользователем ВИП

[witgeft]

А у нас с самыми бедными странами, типа тадж-узб-молд и так нет таможенного союза

А Путин хочет, чтобы и эти страны были в таможенном союзе.

А белорусская и казахстанская провинция не так чтоб сильно отличается по уровню от нашей провинции.

Если бы РФ продавала нефть и газ Белоруссии по рыночным ценам, и не давала их товаром свободный доступ на свой рынок, то жизнь в провинции РФ и Белорусской отличалась бы очень сильно .

Да и бел рабочие вряд ли мешают. Говорят в Питере на неотложке очень большой % бел врачей, своих не наберёшь столько.

Для того, чтобы рабочие из Белоруссии приезжали работать в РФ , не нужен таможенный союз. Пусть приезжают, работают, получают гражданство России

И ваще, зачем нам, гражданам РФ, лишние препятствия для перемещения в РБ и Kz? Щас всё просто и удобно.

За это РФ платит очень большую цену Изменено 8 Jul 2013 пользователем witgeft

[sergey289121]

А у нас с самыми бедными странами, типа тадж-узб-молд и так нет таможенного союза

А белорусы с чего богатыми стали? С наших подарков.

И ваще, зачем нам, гражданам РФ, лишние препятствия для перемещения в РБ и Kz? Щас всё просто и удобно.

Ну да, удобно - Белоруссия живет за наш счет, Казахстан на шею садится, нафиг такое счастье.

[ВИП]

А белорусы с чего богатыми стали? С наших подарков.

Это уже другой вопрос. Они могли бы в ТС разбогатеть и без наших подарков. Желания только нету. Ну это долго пейсать.

Казахстан на шею садится

Когда он садился? Это такой же сырьевой придаток для ЕС и Китая, как и РФ

Изменено 8 Jul 2013 пользователем ВИП

[witgeft]

Когда он садился? Это такой же сырьевой придаток для ЕС и Китая, как и РФ

Пошлины, за товары привизённые в Таможенный союз, делятся на 3х. А без него, большинство из них шло бы РФ.