Сумчатый кит

[letbur]

Сумчатый кит. Возможно ли появление такого животного от сухопутных?

[Prishelec]

Может и возможно, но, с высокой степенью вероятности, в процессе приспособления к водной среде сумка будет потеряна как ненужная.

[letbur]

Особенность сумчатых - они рождают очень маленьких детенышей, практически на стадии эмбриона. Этот детеныш донашивается в сумке намертво прикипев к соску. Свободно плавать такой детеныш не сможет, и у него будут проблемы с переохлаждением... Если детеныш будет находится в сумке, то возникают проблемы с его дыханием.

Как вы думаете, это решается без отказа от сучматости?

[Prishelec]

Не представляю как подавать в сумку кислород и как его там сохранять. Единственный и самый очевидный выход - увеличение массы зародыша и рождение на более поздней стадии. Т.е. всё сведётся к скучному реалу.

Иначе - мать долгое время буквально плавает вверх брюхом, не ныряя ни при каких обстоятельствах. Брр. Лучше уж нормально доносить. К этому и сведётся.

[sanitareugen]

А дышать-то детёныш чем будет?

[Ping]

Альтернативные сумчатые которые пьют не молоко а кровь на манер паразитов? В крови кислорода вполне достаточно.

[Prishelec]

Ping, нет, если кенгуру, какие-нибудь начнут привыкать к жизни в воде, то кровопьющими их детёныши уже не станут. Им проще будет либо увеличить срок беременности либо рождать мальков и головастиков.

Кстати, при размерах синих китов и пропорциональной массе зародыша, это уже будет неплохое водоплавающее, которое и тепло сохранит и добраться до поверхности сумеет, и молоком будет питаться в промежутках между выныриваниями.

[letbur]

А что если мать будет плавать верх брюхом, дышат ртом, глаза будут находится ниже ватерлинии, а при погружении она будет набирать в сумку немного воздуха. Как вам такой вариант?

[sanitareugen]

Альтернативные сумчатые которые пьют не молоко а кровь на манер паразитов? В крови кислорода вполне достаточно.

Тогда "сумчатые" будет альтернативным названием плацентарных...

А что если мать будет плавать верх брюхом, дышат ртом, глаза будут находится ниже ватерлинии, а при погружении она будет набирать в сумку немного воздуха. Как вам такой вариант?

Воздух - он, вообще-то, сжимаем. Представляете, что будет с детёнышем при погружении?

Ну, а если мать не ныряет - то помрёт с голоду.

Ну и при встрече с конкурентами без такого гандикапа, а морское животное, в отличие от сухопутного, не защищено от конкурентов морем, оказавшись в невыгодном положении, быстро вымрут.

[Prishelec]

Воздух - он, вообще-то, сжимаем. Представляете, что будет с детёнышем при погружении?

Кстати, а что происходит со сжимаемым воздухом в лёгких нормальных китов? Мне кажется, как раз это не должно быть проблемой.

Гм. Вот и выход. Детёныш в сумке просто запасает кислород наравне с родителем. Самке придётся только во время своего дыхания ненадолго переворачиваться на брюхо, зародыш запасает свой кислород и они ныряют.

Недостатки: мать не имеет информации когда у её зародыша кончается кислород и не знает когда выныривать, если по каким то причинам детёныш запас меньше кислорода. Очень неустойчиво получится. Да и потом, сумка мешает обтекаемости.

[letbur]

Просто соберется весь воздух из сумки в легких детеныша. Ему то не так много надо. При увеличении давления воздух сжимается, но его от этого (по массе) меньше не становится.

Очень хорошим преимуществом сумчатого кита перед плацентарным будет возможность в случае опасности спрятать детеныша в сумку и уплыть. Большое животное плавает быстрее маленького.

Чтобы сумка не мешала обтекаемости, её можно сделать открывающейся назад, как у сумчатого волка. Хотя я не вижу в этом особой проблемы. Что касается расхода кислорода, то у матери он будет заканчиваться быстрее, так как она, в отличии от детеныша, активно двигается.

Еще одна вещь, которая меня волнует, это как будет сумка проветриваться?

Изменено 17 Jun 2013 пользователем letbur

[sanitareugen]

Лёгкие схлопываются. Запасённый кислород не в лёгких, а в мышцах, в форме оксимиоглобина.

[Prishelec]

sanitareugen, детёныш на стадии эмбриона сможет для себя запасать вменяемое кол-во кислорода? Лучше, для надёжности, заведомо больше, чем мать?

[sanitareugen]

Очень хорошим преимуществом сумчатого кита перед плацентарным будет возможность в случае опасности спрятать детеныша в сумку и уплыть

Вообще-то плацентарное животное плывёт с эмбрионом вместе.

[sanitareugen]

sanitareugen, детёныш на стадии эмбриона сможет для себя запасать вменяемое кол-во кислорода? Лучше, для надёжности, заведомо больше, чем мать?

Думаю, нет. Доля мышечной ткани у детёныша меньше, чем у взрослого.

[letbur]

Так у взрослого мышечная ткань и является основным потребителем кислорода. Поэтому он именно там и запасается. Детенышу не надо двигаться так много, как взрослому, и расход кислорода у него меньше.

[Prishelec]

Детенышу не надо двигаться так много, как взрослому, и расход кислорода у него меньше.

Но ему расти надо и он не такой выносливый. Я очень сильно не уверен, что детёныш сможет довольствоваться тем же кол-вом кислорода на г?, что и взрослый организм.

[sanitareugen]

Интенсивные потребители - головной мозг, печень, почки.

http://do.gendocs.ru/docs/index-329265.html?page=50

[letbur]

Ну будет у детеныша больше объем циркулирующей крови для запасания кислорода. Для решения той проблемы, что мамаша не знает сколько кислорода у детеныша осталось, можно сделать так, чтобы детеныш начинал сигнализировать, когда у него заканчивается кислород.

[СЕЖ]

Жабры.

Маленький самчатый кит рождается с легкими и жабрами - что бы дышать под водой.

По мере роста, жабры отпадают - как раз в возрасте когда надо плавать самим.

[Prishelec]

СЕЖ, а возможно ли частичное холоднокровие для теплокровного существа?

Изменено 4 Jul 2013 пользователем Prishelec

[Mexanik]

По мере роста, жабры отпадают

Не-а. Если они вообще когда-то работали, то при жизни в воде не исчезнут. Это как, ну, если бы человек, произошедший от водных организмов, в детстве имел лёгкие, а потом они бы отмирали, а вместо них вырастали бы жабры.

Вообще, я когда-то размышлял на эту тему. При самом оптимистичном развитии событий получится мелкоплавающее животное, похожее на морскую корову. Кита так не сделать в принципе - или же придётся отказываться от сумчатости и всего, что с нею связано.

возможно ли частичное холоднокровие для теплокровного существа?

Смотря что имеется в виду. Вообще возможно. Я бы сам, если честно, не отказался %)

[Prishelec]

Кита так не сделать в принципе - или же придётся отказываться от сумчатости и всего, что с нею связано.

Увы, да.

[лагозух]

Можно сделать так: детеныш живет в почти замкнутой сумке, из нее растут две трубки, которые огибают бока, и кончаются на спине. Мамаша всплывает - одна трубка качает воздух, другая выкачивает.Только сумка должна быть соединена с внешней средой большой щелью, чтобы детеныш потом смог выбраться

Изменено 4 Jul 2013 пользователем лагозух

[letbur]

Можно сделать проще. Мамаша просто плавает спиной вниз и дышит ртом.