Франко и "Торч".

[kinhito]

В Испании торлько закончилась гв, ее искры еще тлеют, Испания на новую войну просто неспособна.

А много ли надо? Держать фронт на Пиринеях, да с немецкий помощью взять Гибралтар (на который до сих пор зарятся). Америка - ещё два года нейтрал, а уж до выборов 1940 ФДР не рыпнется. Ему у на Азорах высадиться не дадут. Демократия, панимашь...

[VIR]

А после этого ставит союзников перед свершившимся фактом?

Ага, ставит. А союзники его не поставят за такие шутки, как бы это поделикатней сказать, впрочем вы сами понимаете в какую позу они могли его поставить. У них для этого очень много возможностей.

Да и что Франко идиот что ли? Он коммуняк в Испании душнул, а это не баран начихал, а вы его за идиота держите, которой еще не осознал что Германия уже проиграла войну

[Иван Ситников]

а вы его за идиота держите, которой еще не осознал что Германия уже проиграла войну

А Германия еще и не проиграла войну...

Окончательно проиграла она ее где-то в 43-м. А до этого - возможности-то есть.

[литовец]

Взять Гибриалтар? Представьте себе, что Черчилль с делает с Франко и Испанией в 1944-45. СРАВНЯЕТ С ЗЕМЛДЕЙ ВСЕ, что еще осталось после ГВ

[kinhito]

СРАВНЯЕТ С ЗЕМЛДЕЙ ВСЕ,

Италию сравнял?

[литовец]

Италия Гибралтар не захвативала, но Рим бомбили. Еще раз напоминаю, в Испании только-что закончилась ГВ, там и так почти все разрушено. Разъяренные англичане превратят Мадрит в Дрезден-1945

П.С.После бомбежки Рима италиянцы быстро свергли Муссолини и 8 сентября 1943 капитулировали:)

Изменено 23 Jun 2013 пользователем литовец

[Женя]

Женя (22 Июнь 2013 - 22:54:47) писал: Не могут. Перечисленные вами её не обеспечивают.

Эээ нельзя ли поподробнее? Это у нас Архангельск и рейхскомиссариат Москва такие продовольственно-насыщенные что ли? С них если и удастся вывезти, отбирая у населения последнее - то какие-то крохи. Житница - это Украина, это Кавказ, это Кубань.

Москва - это основной источник СССР-ного мобпотенциала и промышленности. Оставляешь Москву в руках СССР - оставляешь фронт, который кушает твоих солдат. А потом приходят американцы

ужасно выгодного для Рейха мира, который фактически завершит ВМВ на Западе

Мира с кем? англы и американцы - это "безоговорочная". Ужасно выгодный мир.

успешное Средиземноморье дает возможность легко подключить Турцию к Барбароссе, и легко реализовать продовольственную безопасность опять-таки на Востоке

Нет. Турция - ВВОЗИТ хлеб. Вообще, хлеб можно взять в Старом Свете только в двух местах - Индия и СССР. До индусов далеко.

VIR (23 Июнь 2013 - 03:14:44) писал: а вы его за идиота держите, которой еще не осознал что Германия уже проиграла войну

А Германия еще и не проиграла войну... Окончательно проиграла она ее где-то в 43-м. А до этого - возможности-то есть.

Германия проиграла в момент, когда пошла против англичан, за которыми стояли американцы.

[Иван Ситников]

Москва - это основной источник СССР-ного мобпотенциала и промышленности. Оставляешь Москву в руках СССР - оставляешь фронт, который кушает твоих солдат. А потом приходят американцы

Не, ну ее можно взять, разрушить, а потом по миру вернуть. Например.

Ну или даже не брать, просто может у СССР не хватит сил/желания поддерживать фронт, и Сталин так пойдет на мир.

Мира с кем? англы и американцы - это "безоговорочная". Ужасно выгодный мир.

Нет, мир с Англией после успешного Льва, например. Ужасно выгодный мир. Не безоговорочная, но как с Виши Францией.

Германия проиграла в момент, когда пошла против англичан, за которыми стояли американцы.

Она может выиграть войну против Англии и свести к гарантированной ничьей против США.

Так что она не проиграла войну ни в 39, ни в 40.

И даже в 41-42 можно разгромить СССР и обеспечить себя сравнимым с англосаксами ресурсами так, что они буквально умоются кровью, если решат побеждать любой ценой. Есть мнение, что слишком большую цену за победу они платить не захотят.

[Женя]

ее можно взять, разрушить, а потом по миру вернуть.

А зачем и какому миру? СССР даже при выходе немцев на А-А-линию мириться не будет.

может у СССР не хватит сил/желания поддерживать фронт, и Сталин так пойдет на мир.

Не может.

мир с Англией после успешного Льва

1. Не бывает успешного Льва.

2. Если всё же - то ВБ-таки на мир не пойдёт.

ожет выиграть войну против Англии и свести к гарантированной ничьей против США.

Нет, не может.

Есть мнение, что слишком большую цену за победу они платить не захотят.

Неверное мнение.

[kinhito]

В принципе, Испания как союзник приобретает какую-то ценность для Германии только в случае положения шверпункта на Средиземноморье.

Иначе - случиться такое же дерьмо, как с Италией. За политическую "дружбу" надо платить военной помощью - при том, что "друзья" предадут в первый удобный мопмент.

[Иван Ситников]

А зачем и какому миру? СССР даже при выходе немцев на А-А-линию мириться не будет.

Собственно, почему бы и не помириться-то? Или у Сталина внутриполитическая обстановка такая, что он может все население положить в борьбе и ничего не будет? Сомневаюсь. Да и что он, идиот что ли, терять свои шансы на реванш даже в будущем (ибо реванш без народа не сделать)?

1. Не бывает успешного Льва.

2. Если всё же - то ВБ-таки на мир не пойдёт.

Ну а если все же пойдет? Ну, скажем так, вероятность подобного все-таки имеется. Небольшая, но есть.

Нет, не может.

Чому не может-то? В Британию Лев, в СССР Барбаросса и выход на А-А, Средиземноморье и Африка. После чего потенциал ЕвроОси вполне сравним с американским. И усе.

[kinhito]

1. Не бывает успешного Льва.

2. Если всё же - то ВБ-таки на мир не пойдёт.

Это вам Черч сказал?

Never Say Never, Ne jamais dire jamais, Никогда не говори «никогда» - кажется где-то недавно была тема о неправдоподобности Реальной Истории, которая должны была убедить любого, что категорические утверждения для АИ - нонсенс.

Корректно поставленнай вопрос звучит так: при каких условия в Британии победят противники войны?

[Иван Ситников]

Это вам Черч сказал?

Never Say Never, Ne jamais dire jamais, Никогда не говори «никогда» - кажется где-то недавно была тема о неправдоподобности Реальной Истории, которая должны была убедить любого, что категорические утверждения для АИ - нонсенс.

Корректно поставленнай вопрос звучит так: при каких условия в Британии победят противники войны?

На самом деле после Льва - мнение Черча вообще будет очень мало кого волновать. Первый кретин, просравший остров, со времен норманского завоевания. Будет одно правительство - в Лондоне, прогерманское, аналог Виши. И второе, в Канаде, под практически полноценным колпаком США. И в обоих Черчу будут очень не рады.

Фактически США будут решать, переводить ли войну в тотальную против Рейха, или же нет. И есть неиллюзорные шансы, что решат не переводить - зачем, ведь осколки БИ сами идут в руки?

Но даже если США решат воевать тотально - пока они мобилизуются, пока то да се, к 1942 у Рейха есть возможность выйти на линию А-А, после чего по ресурсам Евроось сравняется с США и подмятыми ею осколками Британской Империи.

И война таки перекатится в "холодную" фазу.

Ну или , например, если Гитлер сфейлит в Норвегии, а Чемберлен не сфейлит и не слетит с поста, то после французской кампании самое оно заключить мир.

[VIR]

и обеспечить себя сравнимым с англосаксами ресурсами

Сравнимыми? Да вы пошутили. Вот, например, нефть: 60% мировой добычи - Штаты, 25% - ВБ, 6% - СССР, <1% - Германия. И как при таком раскладе можно сравняться?

[литовец]

Об успешном Льве мечтал еще Наполеон, но он не возможен без помощи России/СССР

[Иван Ситников]

и обеспечить себя сравнимым с англосаксами ресурсами

Сравнимыми? Да вы пошутили. Вот, например, нефть: 60% мировой добычи - Штаты, 25% - ВБ, 6% - СССР, <1% - Германия. И как при таком раскладе можно сравняться?

Да отнюдь. Ну что Вы нефть-то сравниваете. Условно говоря, для ТМВ нужно 5 миллионов тонн нефти. И у Рейха, у США эти 5 миллионов будут. А вот тот факт что у США будут не 5, а 25 миллионов - ничего не поменяется для них особо.

Сравнивать надо сталь, и прочее промышленное производство, плюс полезные ископаемые. А по ним будет паритет.

Ну, Вы сравнили тоже пол-Евразии и почти всю Африку против США с остатками БИ!

[VIR]

Сравнивать надо сталь, и прочее промышленное производство, плюс полезные ископаемые. А по ним будет паритет.

Да? Ну давайте сравним

[Иван Ситников]

Да? Ну давайте сравним

Пол-Евразии и Африку против США и остатков БИ типа Канады и Австралии? Ну так в долгосрочной перспективе у Еврооси даже побольше будет.

[VIR]

Вот данные по алюминию

******************

Роль алюминия в годы второй мировой войны была исключительно высокой, прежде всего в самолетостроении и двигателестроении.

Предшествующее развитие алюминиевой промышленности привело к тому, что в годы второй мировой войны источники сырья и производственные мощности были доступны обоим противоборствующим коалициям.

Добыча бокситов, являющихся сырьем для производства алюминия, в 1939 году имела следующую географическую структуру.

Южная Европа - 53 % (Южная Франция - 18.5, Италия - 11.2, Венгрия - 11.2, Югославия - 7.4, Греция -4.3)

Карибский регион - 23 % (Суринам(нидерландская колония) - 11.8, Британская Гвиана - 11.2, Северная Бразилия - 0,5)

Малайский регион - 7.5 % (Нидерландская Индия(Индонезия) - 5.3, Джохор (Малайзия) - 2.2)

США - 8.8 % (в основном - Арканзас)

СССР - 6.2 %

Добыча бокситов в других странах составляла доли процента от мировой добычи и велась в Австралии, Британской Индии, Португальской Восточной Африке (Мозамбик), Германии, Румынии, Чехословакии и Французском Индокитае. Список бокситодобывающих стран в предвоенный период на этом исчерпывается.

Добыча бокситов полностью обеспечивала собственное производство алюминия во Франции, Италии, Венгрии и Югославии. Эти страны имели избыток бокситов, который экспортировали. США и СССР, несмотря на высокую долю в мировой добычее бокситов, собственные потребности не обеспечивали: США являлись одним из крупнейших импортеров бокситов, а СССР, имея недостаточно развитую алюминиевую промышленность, импортировал готовый алюминий. Германия для обеспечения своей алюминиевой промышленности импортировала бокситы, поскольку собственная добыча покрывала потребности лишь незначительно. Полностью зависели от импортного сырья имевшие развитую алюминиевую промышленность Великобритания, Канада, Норвегия, Япония, Швейцария, а также имевшие относительно небольшие алюминиевые мощности Австрия, Швеция и Испания. В отношении последней следует оговорить, что месторождения бокситов на территории страны имелись, но восстановление алюминиевой промышленности Испании после окончания гражданской войны 1936-39 гг. велось первоначально на импортном сырье.

В ходе второй мировой войны развитие событий привело к тому, что производство алюминия Германией и Италией обеспечивалось месторождениями бокситов в Южной Европе, Япония захватила источники в Малайском регионе, месторождения Карибского региона использовались США, Великобританией и Канадой, кроме того в распоряжении США были и бокситы собственной добычи, а бокситы, добываемые в СССР, частично обеспечивали советские потребности (на 282 тысячи тонн алюминия, произведенных в СССР в 1942-1945 гг., приходится 303 тысячи тонн, полученных по ленд-лизу).

Вот данные по производству алюминия Германией (австрийское производство выделено) и ее европейскими союзниками в 1936-1946 гг.(в тысячах тонн, только первичный алюминий без учета переплавки алюминиевого лома)

______Германия__Австрия__Италия__Венгрия

1936___97.2______3.3_____15.9____0.8

1937__127.2______4.4_____22.9____1.0

1938__161.1______4.5_____25.8____1.5

1939__195.1______4.3_____34.2____1.5

1940__204.8______6.7_____38.8____3.2

1941__212.3_____21.4_____48.2____5.0

1942__227.1_____35.1_____45.4____6.0

1943__203.1_____44.2_____46.2____9.5

1944__191.0_____40.1_____15.2___13.2

1945___20.0______5.3______2.6____2.3

1946____0.7______1.0_____10.6____0.7

Производство алюминия в оккупированных Германией странах и в нейтральных странах, торговавших с Германией

______Франция__Швейцария__Норвегия__Швеция__Испания__Югославия

1936__29.7_____13.7_______15.4______1.8_____0.6______-

1937__34.5_____25.0_______23.0______1.8_____-________0.2

1938__35.3_____27.0_______29.0______2.4_____0.8______1.2

1939__52.5_____28.0_______31.1______2.7_____1.8______2.4

1940__61.8_____28.3_______27.8______1.6_____1.3______2.0

1941__63.9_____25.6_______17,5______1.1_____1.1______2.0

1942__45.2_____23.7_______20.5______1.3_____0.7______2.0

1943__46.5_____18.5_______23.5______3.6_____0.8______2.0

1944__26.2______9.7_______20.0______3.7_____0.2______1.0

1945__37.2______5.0________4.6______3.2_____0.6______нд

1946__47.8_____13.1_______16.7______3.6_____1.0______нд

Япония, имея доступ к малайским бокситам, увеличила также их добычу в Индокитае, начала разработку месторождений на островах Палау (Каролинские острова) и организовала производство алюминия как на территории собственно Японии, так и в зависимых странах.

_____Япония__Тайвань__Маньчжурия__Корея

1936___7.0_____________________________

1937__10,0_____________________________

1938__17,0_____________________________

1939__23.0_____________________________

1940__30.6___8.8______5.0_________1.5

1941__56.1__12.6______8.0_________3.1

1942__85.2__13.5______7.4_________4.4

1943_114.1__14.5______8.6________12.5

1944__88.3___9.9______8.0________12.9

1945___5.4___нд_______1.5_________1.2

1946___-_____нд_______нд__________5.0

Но все эти достижения Германии и ее союзников не могут сравниться с производством алюминия странами антигитлеровской коалиции.

_______США__Канада__Великобритания__Брит.Индия__Бразилия__СССР

1936__102.0___26.2__16.3_____________-___________-________30.0

1937__132.8___41.7__19.3_____________-___________-________37.7

1938__130.1___66.0__23.3_____________-___________-________43.8

1939__148.4___75.0__25.0_____________-___________-________48.7

1940__187.1___99.0__19.3_____________-___________-________59.9

1941__280.4__194.0__23.0_____________-___________-________66.4

1942__472.7__308.0__47.5_____________-___________-________51.7

1943__834.8__449.7__56.6____________1.3__________-________62.3

1944__704.4__419.2__36.0____________1.8__________-________82.7

1945__449.1__195.7__32.4____________1.5_________0.5_______86.3

1946__371.6__175.0__32.1____________2.0_________нл_______105.0

Представленными в таблицах странами исчерпывалось мировое производство алюминия. В годы войны была также предпринята попытка наладить производство албминия в Румынии, но до конца войны производство налажено не было.

******

Даже малюсенькая Канада кроет Германию со всеми её союзниками и оккупированными территориями (можете и Союз суда включить) как бык овцу. А посмотрите что сделали американские империалисты!

http://histosev.borda.ru/?1-20-0-00000342-000-0-0-1200483706

[Иван Ситников]

Давайте считать не по алюминию, а по бокситам, которые для алюминия сырье. Бокситы у Германии в ее зоне влияния есть? Есть. Их достаточно дохрена, чтобы можно было не считать? Достаточно.

Кроме бокситов нужна еще электроэнергия. Но с этим вопрос тоже решается - нефть, газ Ближнего Востока, атомная энергетика, ГЭС дохрена до линии А-А.

Значит, по алюминию обе сверхдержавы в полной мере смогут свои потребности удовлетворить.

Вообще, в схватке таких огромных сверхдержав, когда серьезного ограничения по ресурсам нет у обоих сторон - на первое место выйдет соотношение научного потенциала. А вот тут у Германии и Европы преимущество.

[VIR]

Давайте считать не по алюминию, а по бокситам,

И про бокситы вверху написано. Только учтите, у Канады ваще своих бокситов не было.

[Иван Ситников]

Давайте считать не по алюминию, а по бокситам,

И про бокситы вверху написано. Только учтите, у Канады ваще своих бокситов не было.

Ну вот, 53 процента мировой добычи - Южная Европа. Она под Германией уся. Значит все ок, нэ?

[VIR]

Значит все ок, нэ?

Это до войны. А в ходе войны англо-американские империалисты поменяли сутуацию кардинальным образом. Т.е. когда понадобилось. А так, говорят начинали с просьбы к населению (и это в Штатах!) сдать люминивые кружки.

[Иван Ситников]

Это до войны. А в ходе войны англо-американские империалисты поменяли сутуацию кардинальным образом. Т.е. когда понадобилось. А так, говорят начинали с просьбы к населению (и это в Штатах!) сдать люминивые кружки.

Ну энивей. В Рейховской сфере теперь достаточно бокситов, чтобы это не было дефицитным ресурсом.

[VIR]

чтобы это не было дефицитным ресурсом.

Добавьте советское производство к немецкому, и посмотрите сравнаются ли они хотя бы с канадским, у которого ваще нет своих бокситов