будущее Будущее флота

[Че Бурашка]

В РЖД и Аэрофлот

И АвтоВАЗ!

[Curioz]

И АвтоВАЗ!

Мимо промчался автопоезд. Его вагоны были окрашены в светлую краску, в них было множество широких окон, возле которых сидели пассажиры: вагоны-прицепы мелькали со скоростью курьерского поезда.

- Атомка промчалась! - с завистью сказал Женька.

"Ах, вот что такое атомка! - подумал Вася. - Это, видно, автопоезд, работающий на атомной энергии. Да, такие атомки делать гораздо лучше, чем те, что делали когда-то".

Воспоминание о тех далеких днях, когда атомками называли атомные бомбы, заставило Васю опять вспомнить о своем странном положении, и он снова загрустил.

Лена тоже задумчиво ответила Жене:

- Это пассажирский экспресс порт Уэлен - Ужгород.

"33-е марта", 1957 

[dragon.nur]

При этом работает преимущественно в радиолокационном поле последнего, по целеуказанию от него.

Если оно есть. А если как у нас на Ка-31...

[Cobra]

флоту - в Штатах аналогичные проекты (ФР УРО "Бейнбридж", например) в итоге обходились по 160 миллионов еще дониксоновских долларов, т.е. как 1/3 атомного авианосца. Даже во времена сверхдорогой нефти конца 70-х Конгресс не дал денег на атомные "Тикондероги".

определенная логика в наших условиях на оснащении Реакторами НК есть, но см. Что я писал ранее.

[Zenitchik]

А если как у нас на Ка-31...

То наступает Задница. Как показали локальные конфликты, чьё радиолокационное поле, тот и летает. А у кого его нет - тот падает. 

[Кот]

  4 часа назад, dragon.nur сказал: А если как у нас на Ка-31...

 

То наступает Задница. Как показали локальные конфликты, чьё радиолокационное поле, тот и летает. А у кого его нет - тот падает. 

НЯП Ещё древний  Ка-25Ц имел радиус радиолокационного поля 250 км, - это даже никуда не улетая,  просто болтаясь "над клотиком мачты" собственного  корабля-носителя, т.е.  под защитой его бортовой ПВО ото всяких невзгод. А если обстановка позволяла ему "прошвырнуться" над морем...

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Кот

[Temeluchas]

НЯП Ещё древний  Ка-25Ц имел радиус радиолокационного поля 250 км

У его радара все очень печально с разрешающей способностью. Группу кораблей он видел как единое пятно - нужно было несколько миль (на 200 км - 7-8) между кораблями-целями, чтобы радар отображал их как разные цели. Для вывода в район ПКР с собственной ГСН это куда ни шло, для эффективной работы с воздушными целями - печально.

[Че Бурашка]

Как показали локальные конфликты, чьё радиолокационное поле, тот и летает. А у кого его нет - тот падает.

Операции Боло и Римон 20 - падали те, у кого было радиолокационное поле. Тактике и взаимодействию учиться надо.

[Кот]

Ещё древний 

У его радара все очень печально с разрешающей способностью.

Так то когда ж было-то? С тех пор воды много утекло.

[Пал Барисч]

Значит речь о том, что аппарат, базирующийся на земле, будем способен постоянно взаимодействовать с флотом в открытом океане? Нет, это невозможно. По той же причине, по которой это было затруднительно в 1940-е годы и затруднительно сейчас - время реакции несопоставимо у авиасоединения на борту АВ и на берегу. Плюс чисто организационные вопросы подчиненности (адмиралу в море нужны вдруг самолеты здесь и сейчас, а береговой начальник часть в другое место послал, часть разобрал на профилактику). Только авиация, имеющаяся у флота "под рукой" в полной море сможет с ним взаимодействовать эффективно. И потом, у БЛА тоже ограничен ресурс - постоянно висение в воздухе за тысячи км потребует аццки слаженной ротации и увеличивает количество потребных БЛА по сравнению с авианосным базированием. ИХ эксплуатация удорожается - расходуется ресурс двигателей на постоянные перелеты и висение.

 

Как уже было сказано выше - проблема с временем реакции, временем в пути. Я еще прибавлю проблемы маскировки - пилящие от береговой базы самолеты имеют куда большую вероятность демаскировать защищаемое соединение, чем палубные. Потому что лететь долго на малой высоте с берега не смогут - запас топлива слишком ограничен.

Есть и другая точка зрения:

 

Специальные беспилотники для Арктики, которые будут патрулировать границу неделями без посадки, могут разработать на основе российского боевого самолета шестого поколения. Об этом сообщил в интервью ТАСС советник первого заместителя гендиректора концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ, входит в госкорпорацию «Ростех») Владимир Михеев. «Беспилотный самолет может летать сутками – нет пилота, которому требуется время на восстановление и отдых. Поэтому они могут эффективно применяться для охраны государственной границы. Беспилотный самолет становится в приграничную зону на оптимальной высоте, тратит незначительное количество топлива, ведет электронную разведку и наблюдение», – рассказал представитель КРЭТ. Он отметил, что для России такие функции особенно актуальны из-за протяженности ее границ в арктических широтах. «Для этого на базе наработок по самолету шестого поколения можно создать специализированный летательный аппарат разведки и наблюдения. Он сможет барражировать неделями, передавая на землю информацию. Все эти варианты также просматриваются и прорабатываются», – добавил Михеев. ТАСС

Источник: http://nevskii-bastion.ru/samolet-6-pokolenie/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

 

Боевой самолет шестого поколения будет создаваться в пилотируемом и беспилотном варианте и получит возможность выхода в ближний космос. Об этом в интервью ТАСС в понедельник, 11 июля, заявил советник первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Владимир Михеев. По его словам, истребитель шестого поколения будет параллельно создаваться в двух вариантах — пилотируемом и беспилотном. «Основной принцип применения этого самолета — так называемая стая, коллективное решение любой задачи. В группе таких самолетов будет один-два пилотируемых, остальные беспилотные. И те, и другие смогут в автоматическом режиме выполнять все полетные функции, начиная от взлета до выполнения боевых задач и посадки», — рассказал Михеев. Он пояснил, что пилотируемый истребитель получит урезанные характеристики. Полными техническими возможностями будет обладать только беспилотный вариант. К их числу Михеев отнес движение с гиперзвуковой скоростью (4-5 Маха) и возможность выхода в ближний космос. В июне в Объединенной авиастроительной корпорации заявили, что первый прототип истребителя шестого поколения поднимется в воздух к 2023 году. Лента.ру

Источник: http://nevskii-bastion.ru/samolet-6-pokolenie/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

 

[Пал Барисч]

Думаю, не долго до момента реинкарнации книги Гудериана «Внимание, танки! История создания танковых войск» («Achtung — Panzer!» Die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen M?glichkeiten, 1937) под названием "Внимание, роботы/БПЛА!"

[Curioz]

Специальные беспилотники для Арктики, которые будут патрулировать границу неделями без посадки, могут разработать на основе российского боевого самолета шестого поколения

Это они старой фантастики перечитали:

Внимание

Данный инструктаж относится к категории "Секретно" по коду "ЛАЗУРЬ - МАРТ - ИНДРИК". Если у вас нет допуска по коду "ЛАЗУРЬ - МАРТ - ИНДРИК", немедленно покиньте помещение и доложите куратору своего подразделения. Нарушение режима секретности карается тюремным заключением.

У вас есть шестьдесят секунд, чтобы покинуть помещение.

Видеозапись

Общий план на гигантский бомбардировщик. Из толстого, неровного фюзеляжа тут и там торчат ощетинившиеся стволами пулемётов выпуклости огневых установок. Непривычно огромные гондолы двигателей стоят слишком близко к кончикам крыла; каждый атомный узел окружён четырьмя турбинами.

Диктор

Convair B-39 "Миротворец", самое внушительное оружие в миротворческом арсенале нашей стратегической авиации. Самолёт оснащён восемью турбовинтовыми двигателями Pratt and Whitney NP-4051, работающими на ядерной энергии. Он неустанно кружит над ледниковым покровом Арктики, ожидая сигнала. Это - Борт Один, испытательный и учебный самолёт; ещё двенадцать крылатых птиц ожидают критичности на земле - поднявшийся в воздух B-39 можно посадить только на два специально оборудованных аэродрома в Аляске. Борт Один находится в воздухе уже девять месяцев и не выказывает никаких признаков старения.

 

[Че Бурашка]

Это они старой фантастики перечитали:

А еще в той старой фантастике были вертикально-садящиеся на баржу ракеты.

 

А дроны в качестве морских истребителей интересны тем что если присутствия своей пилотируемой авиации не планируется можно разрешать им стрелять по воздушным целям самостоятельно. Подумаешь 10 % френдлифаеров.

 

Кроме того, из-за меньшей значимости надежности БПЛА понижают порог вхождения в боевую (и не только) авиацию до уровня авиамодельного кружка. Это пилотируемый аппарат хоть гражданский хоть военный заказчик предпочтет взять по-дороже, но у проверенного производителя а вот аварии дронов - вопрос исключительно их цены.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Операции Боло и Римон 20 - падали те, у кого было радиолокационное поле.

В Боло - американцы весьма эффективно подавили РЛ-поле вьтенамцев после того, как те увидели, все, что было нужно янки. При этом собственое РЛ-поле над Вьетнамом у них также было.

В Римон-20 радар, способный обнаружить засадную группу "выключили" бомбовым ударом.

[Curioz]

А дроны в качестве морских истребителей интересны тем что если присутствия своей пилотируемой авиации не планируется можно разрешать им стрелять по воздушным целям самостоятельно.

И это тоже в фантастике было, "Страж-Птица" например.

Я цитату привел к тому, что самолет (хоть беспилотный, хоть какой) неделями и месяцами летать вряд ли сможет. Если только с ЯЭУ.

[Че Бурашка]

В Боло - американцы весьма эффективно подавили РЛ-поле вьтенамцев

Ф-105 штатно эскортировались самолетами РЭБ и Боло в этом плане ни чем не отличалась. На чем операция и основывалась. В случае с МРА СССР аналогом "Боло" было бы создание спец-полка на Ту-22 оснащенных УРВВ, тренированного вести воздушный бой. Как показало то же Боло, численность прекрасно компенсирует маневренность.

В Римон-20 радар, способный обнаружить засадную группу "выключили" бомбовым ударом.

Есть масса других способов спрятать засадную группу. Помехи, полет на фоне субстрата перпендикулярно излучению РЛС. Маскировка истребителей под ударники как в Боло.

Изменено 14 Jul 2016 пользователем Че Бурашка

[Пал Барисч]

"Ванговать" не буду, но если бы писал научно-популярную статью о своих фантазиях на тему полуфантастического будущего в рамках такой концепции, то там было бы так (только в статье - не претендую на пророчество): беспилотные дирижабли ДРЛО (над своей территорией), БПЛА-разведчики и ПЛО (не только тактические, как сейчас, но и полноразмерные - как Ту-214Р, например), летающие пилотируемые командные пункты в связке с беспилотными истребителями (берегового базирования), ограниченное использование экранопланов для десанта, "калибрования" и ПКР, НАПЛ с ВНЭУ, подводные роботы, беспилотные катера-тральщики/ПЛО, береговые автоматические (без экипажа) установки ПКР и ПВО, корветы (как сторожевые, так и с калибрами), фрегаты (ПВО/ПРО+ПЛО (вместо ПЛУР можно и калибры/ПКР)), береговая пилотируемая авиация для действий вдали от берегов/над чужой территорией (ПАК ДА, ДРЛО).

 

Но, это подходит только сухопутной державе. В океане без АПЛ и АВ (любых размеров), думаю, будет сложно.

 

P.S.: наши беспилотные истребители 6-го поколения будут вооружены СВЧ-вооружением.

http://nationalinterest.org/feature/russias-next-military-game-changer-microwave-weapons-16946

"За что купил - зато продал") Американцы так считают, по крайней мере)

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

https://lenta.ru/news/2016/07/13/stardestroyer/

Академия РВСН объявила о создании бомбардировщика для ядерных ударов из космоса

«Задумка такая: с обычных аэродромов он будет взлетать, патрулировать воздушное пространство, по команде — выход в космос, выполняет задачу по нанесению ударов, в том числе ядерным оружием, и возвращается обратно на свой аэродром. Это стратегический самолет», — сказал Солодовников, пояснив, что машина будет обладать широкими возможностями и сможет за один-два часа достичь любой точки планеты.

 

Че Бурашка - если проект будет реализован, то в споре со мной в начале этой темы (технология выхода в космос немного другая)

Экватор оно конечно хорошо, но с вводом в эксплуатацию такой вот системки: http://youtu.be/sSF81yjVbJE Уже совсем не обязательно - ну будет цена килограмма ПН не 10 баксов а пусть даже 9 без учета накладных расходов и что? А при наличии дешевой ПН ВВС получают фактически бомбардировщик с неограниченной дальностью, почти неограниченным временем полета, потолком в районе бесконечности и скоростью от 8 км/с. Авианосец уже нафиг не нужен (он и сейчас не понятно зачем - все миротворческие операции США проводились в зоне действия базовой авиации США и их союзников), а все плавающее по воде очень уязвимо - ракета космос-космос поразить цель до сброса контейнера с ПКР не успеет по законам небесной механики. Единственные ниши надводного флота: противодействие подводному флоту, пограничная служба и высадка морских десантов.

Вы были правы.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Пал Барисч

[Cobra]

Бомбить мудждахеддов с АК47 и РПГ ПОШЛЕМ КОСМОБОМБЕР?

[Нкоро_]

Бомбить мудждахеддов с АК47 и РПГ ПОШЛЕМ КОСМОБОМБЕР?

 

А почему бы и нет, надо же на ком-то тренироваться? Например, недавно именно на них тренировались в применении КР. Можно конечно и без них - Гермес и новинки РЭБ тестировали в приближенных к боевым условиях и без бородачей. Но бородачи живут дальше и их не так жалко.

[Че Бурашка]

Бомбить мудждахеддов с АК47 и РПГ ПОШЛЕМ КОСМОБОМБЕР?

Низкоорбитальную ионную лазерную пушку.

[wizard]

а яо не проще?

[Че Бурашка]

а яо не проще?

У ЯО даже сейчас выстрел будет дороже чем у орбитального лазера, а уж когда цены на запуск еще раз обвалятся.

Изменено 14 Jul 2016 пользователем Че Бурашка

[dragon.nur]

Накачивать лазер Святым Духом? Гороху не переели?

[Че Бурашка]

Накачивать лазер Святым Духом?

Электричеством. Из литий-полимерных аккумуляторов (у серийных изделий уже свыше 1 МДж/кг причем рост емкости продолжается) которые заряжаются солнечными батареями (до 20 кВт у современного спутника связи). КПД современных волоконных лазеров уже больше 20 %.