будущее Будущее флота

[Cobra]

там подготовка была основательная, вплоть до толп с копьями набигающими на пулеметы.

И что? Никаких шансов нанести противнику сопоставимый ущерб не было и это ниппонцев очень удручало

Вам напомнить, чем (и почему) закончилась Холодная война?

А что она переросла в горячую? 

[Zenitchik]

Это ничего.

Войска - это очень небольшой процент от населения. А потери - редко составляют большой процент от войск. Какая разница, как они умерли? Они воевали за какой-нибудь локальный бонус для своей страны, не подставляя при этом под удар своих мирных жителей (чужих - не жалко).

А что она переросла в горячую? 

Мне что-то подсказывает, что коллега Курьёз верит в гуманизм.

[Cobra]

что коллега Курьёз верит в гуманизм.

А я нет. Могли бы сделали. Чиста на всякий случай. После крушенияч СССР у США крыша поехала на почве собственного величия и стали на тех, на кого было не стремно, кидаться - Ирак-91, Югославия-95, Сербия-99, Афганистан-2001, Ирак-2003, Ливия-2011.

[Curioz]

Да ну это фигня все - серьезных войн между Великими державами располагающими СЯС не было

Внезапно, но именно между этими странами (СССР/Россия, США, Англия, Франция и Китай) вообще никогда серьезных войн не было (ну если Батыя китайцем не считать, Наполеона французом еще можно).

[Curioz]

Конфликты и прочая развлекуха не в счет.

Ну извините, на карте мира и внутренней жизни многих стран (того же Вьетнама) эта мелкая развлекуха еще как отражалась. И отражается до сих пор. Никому почему-то не приходит в голову диктовать им свою непреклонную волю с помощью батона. Даже отморозку Киму.

 

 

[Curioz]

И что? Никаких шансов нанести противнику сопоставимый ущерб не было и это ниппонцев очень удручало

Какие шансы нанести сопоставимый ущерб у них были в 1941 году?

А немцы или скажем финны нашим нанесли ущерб вовсе несопоставимый и тем не менее сдались.

 

А что она переросла в горячую? 

О том и речь, что столкновение закончилось исчезновением одной из сторон без горячей фазы.

Я эту сторону отлично понимаю, эскалация и ядерный шантаж привели бы лишь к тому, что оная сторона исчезла бы вместе с населением, фауной, флорой и почвенным слоем, а так еще ничего вышло.

 

Войска - это очень небольшой процент от населения. А потери - редко составляют большой процент от войск. Какая разница, как они умерли?

Вообще-то т.к. умирать именно им, то для них эта разница имеет очень большое значение (не говоря о возможности не умирать вовсе). 

Тем более пороговая величина неприемлемых потерь для государства может быть весьма небольшой. Буквально до нескольких солдат, как в Сомали. У нас в первую Чечню тоже потери были смехотворны по меркам населения или прошлых локальных конфликтов. Хватило.

 

Мне что-то подсказывает, что коллега Курьёз верит в гуманизм

Нет, я прагматик. А вот у коллег похоже недоигранные в детстве пошаговые стратегии в одном месте зудят.

 

Могли бы сделали. Чиста на всякий случай

Это кажется называется "проекция". А также "не зная броду, не лезь в воду". 

В Афганистан СССР влез тоже "потому что мог", типа "на всякий случай". Если бы не они, там бы стояли солдаты НАТО!! И все такое.

Кончилось неважно.

Более того, многие адепты "навсякогослучая" сразу заводят другую пластинку, когда им говорят, что Гитлер тоже напал на СССР на всякий случай. Типа это была роковая ошибка и надо было дружить против империалистов.

 

После крушенияч СССР у США крыша поехала на почве собственного величия и стали на тех, на кого было не стремно, кидаться

Остальные 190 стран, от Арубы до Эритреи, видимо, слишком суровые военные противники и на них кидаться было стремно?

 

Ирак-91, Югославия-95, Сербия-99, Афганистан-2001, Ирак-2003, Ливия-2011

Корея-50, Вьетнам-64, Гренада-83 и Ливия-86, а также куча более мелких конфликтов не упомянуты, видимо, потому что не укладываются в схему...

В общем нэ так все было, а тут вообще минимум 5 из 6 примеров того, как моська долго и упорно нарывалась на слона. Особенно Хусейн с Каддафи порадовали. Невинные жертвы агрессии.

 

 

[Mihael]

именно между этими странами (СССР/Россия, США, Англия, Франция и Китай) вообще никогда серьезных войн не было

Война за независимость Соединенных Штатов, Англо-Американская война 1812-15, Крымская война, Первая и Вторая Опиумные войны, Боксерское восстание, Иностранная военная интервенция в Россию, Революционные и Наполеоновские войны, штук пять англо-французских войн в XVIII веке и это то что я вспомнил по-быстрому.

Изменено 25 May 2017 пользователем Mihael

[Curioz]

Я и говорю - серьезных войн не было. ОК, Наполеона и более ранние можно отнести к серьезным, но это было глубокой древностью уже сто лет назад...

[sergey289121]

И что? Никаких шансов нанести противнику сопоставимый ущерб не было и это ниппонцев очень удручало

Вообще-то считали что были, потому и готовились.

 

[Cobra]

что оная сторона исчезла бы вместе с населением, фауной, флорой и почвенным слоем,

Реально насмешили....Ибо и претендующая в Гегемоны сторона исчезла точно также бы. 

[Cobra]

Вообще-то считали что были, потому и готовились.

У японцев был шанс добраться до впажьей метрополии?

-50, Вьетнам-64, Гренада-83 и Ливия-86, а также куча более мелких конфликтов не упомянуты, видимо,

Не прикидывайтесь шлангом вам не к лицу - речь шла о постсоветской эпохе, а не потому что...

[Curioz]

речь шла о постсоветской эпохе

Как мы хорошо видим, в постсоветскую эпоху ничего принципиально не изменилось, вопреки вашему мнению гегемон отлично вторгался и бомбил кого хотел. Как раз после развала Союза интенсивность вмешательства резко упала, войн масштаба корейской или вьетнамской больше не было. А там между прочим в каждой число жертв исчислялось миллионами. Ничего, СССР не вмешался.

[dragon.nur]

А если речь про "утилизацию"

В отличие от СБЧ, Томагавк не оставляет грязи у вас дома. 

[dragon.nur]

именно между этими странами (СССР/Россия, США, Англия, Франция и Китай) вообще никогда серьезных войн

Американская война 1812-1814 не? Восточная война 1854-55 не? Англия и Франция -- ну так, столетняя буча, да не стоит внимания. И две Опиумные. Коллега, вы, простите, с какого глобуса пишете? или из мира розовых пони этого не видно? 

Кажется, ПОНИмаю. Его наше тян покусало. ОСТОРОЖНО, ГОСПОДА, ЭТО ЗАРАЗНО!  

Война за независимость

Эту я бы вычеркнул, а в остальном согласен ))) если б в чате было, подумал, что Клуб Синхронного Мышления

Изменено 25 May 2017 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

в каждой число жертв исчислялось миллионами. Ничего, СССР не вмешался.

Гыгыгы. Миллионы китайских добровольцев и передовая военная техника + советники -- это так, мелочи, не заслуживающие внимания. Короче, Любопытнейший, вы либо заберите у ребёнка клавиатуру, или прекращайте троллить, у вас это слишком толсто

[sergey289121]

У японцев был шанс добраться до впажьей метрополии?

Они и в реале добирались с помощью стратостатов, они считали, что нанести неприемлемые потери могут. Как нанести такие потери не важно.

[Zenitchik]

добирались с помощью стратостатов

"Примерно в север США, ну, может в юг Канады". Боеприпасами того времени (даже ядерными) при такой точности неприемлемых потерь не нанесёшь.

[dragon.nur]

Боеприпасами того времени (даже ядерными)

Они пытались в саморазмножающиеся наноботы и неограниченные биотехнологии подпалить лес и отряд 731. Правда, уроженцам суровых японских островов сложно доказать, что орегонская сосна плохо горит ниже плюс пятнадцати, особенно поливаемая дождём, а бомбы с чумными блохами совершенно не помогают делу, упав в места, где им, бедненьким-с-поломанными-лапками ни Айболиту, ни даже жрать нету -- ибо ни крыс, ни собак, ни людей....  

Изменено 25 May 2017 пользователем dragon.nur

[Curioz]

Реально насмешили....Ибо и претендующая в Гегемоны сторона исчезла точно также бы. 

Ну и смысл в этом посмертном хлопании дверью? В реале, как вы отлично знаете, до взаимного уничтожения не дошло. Именно потому, что слабейшая сторона сообразила, что оно того не стоит.

 

Не прикидывайтесь шлангом

Его наше тян покусало

А вы с Коброй покусали друг друга или это через другие пути передается?

Попуститесь, коллеги. Я, конечно, люблю иногда преувеличить в полемическом задоре, но это не повод к такому уровню дискуссии.

 

передовая военная техника + советники -- это так, мелочи, не заслуживающие внимания.

Абсолютно не заслуживающая, о чем тот же Кобра выше высказал прямым текстом Более того, в схему "техника и советники" укладываются чуть менее чем все конфликты и постсоветского времени. 

 

речь шла о постсоветской эпохе

Еще раз: что изменилось? Точно так же гегемон безобразничал и в советскую эпоху. И даже сейчас, после непрерывных трех пятилеток вставания с колен.

Ладно, вернемся малость ближе к теме.

Опять Мистрали эксгумируют.

Первый вертолетоносец в России появится к 2022 году

https://vpk.name/news/182534_pervyii_vertoletonosec_v_rossii_poyavitsya_k_2022_godu.html

[Cobra]

до взаимного уничтожения не дошло. Именно потому, что слабейшая сторона сообразила, что оно того не стоит.

Нет не так. До сильнейшей стороны дошло что она потеряет все. Даже если физически частично уцелеет.

даже сейчас, после непрерывных трех пятилеток вставания с колен.

Далось вам это. Вроде умный же человек чтоб штампами базарить?!

Опять Мистрали эксгумируют.

Скоро за такие выбросы начнут увольнять без пенсии... Больше толку серию Ролкеров заказать для ВМФ..

Ролкеры оснастить флотской связью, АК-630  и парой МТПУ  для осознания что сие военный корабль.

Изменено 26 May 2017 пользователем Cobra

[dragon.nur]

Ролкеры оснастить флотской связью, АК-630  и парой МТПУ  для осознания что сие военный корабль.

Так похоже, что о том и спич, со сквозной полёткой и парой подъёмников для вертул. 

[Нкоро_]

Больше толку серию Ролкеров заказать для ВМФ..

 

А Мистраль по сути это и есть, только половина пространства отдана под нужды людей которые поедут вместе с техникой.

Если посмотреть в разрезе, то видно что под ангар выделено не так уж много объема, большая часть под колесную технику и док.

 

 

Изменено 26 May 2017 пользователем Нкоро_

[wizard]

думаю что мы мистрали скоро получим.

[dragon.nur]

мистрали скоро получим

От кого, от Св. Духа? Ипиптянам они, типа, нужнее.

Изменено 26 May 2017 пользователем dragon.nur

[wizard]

вот им то как раз они нафиг не нужны по причине отсутствия потребности.