будущее Будущее флота

[Cobra]

Преимущество сетецентрической доктрины как раз в том, что тот, кому нужно оперировать скрытно,

Я вас в чем убеждать не собираюсь. Чтобы оперировать скрытно. Надо соблюдать режим полного радиомолчания.

[Че Бурашка]

У них есть теплоноситель (один из компонентов топлива) который потом покидает систему

Не всегда. Есть аблативное охлаждение (в гильзе пулемета даже можно реализовать) и радиационное.

Кстати, да, миниган можно охлаждать компонентом топлива, которое потом сжигается в двигателе компенсации отдачи.

Жидкий порох же.

 

[Че Бурашка]

Чтобы оперировать скрытно. Надо соблюдать режим полного радиомолчания.

С распространением кодовой модуляции это уже не совсем так. Прикол в том что кодовая модуляция нынче доступна радиолюбителям и следовательно доступна бородачам.

Изменено 21 May 2017 пользователем Че Бурашка

[dragon.nur]

Стелс пароход канает против папуасов без ДРЛО.  Кильватерной и тот на РЛС виден

[Че Бурашка]

Стелс пароход канает против папуасов без ДРЛО. Кильватерной и тот на РЛС виден

ПКР тоже в кильватерный след будет попадать?

[Cobra]

ПКР тоже в кильватерный след будет попадать?

Главное первичное обнаружение и наведение в район цели...

[Че Бурашка]

Главное первичное обнаружение и наведение в район цели...

А потому все равно придется выискивать корабль на фоне помех, при ом что сигнал корабля много меньше стандартного. Мне кажется главный профит стелса именно в усилении РЭП а не невидимости. И с этой позиции надо смотреть что лучше - ЭПР снизить или больше диполей взять.

[Cobra]

Мне кажется главный профит стелса именно в усилении РЭП а не невидимости.

А вот с этим я согласен, только стоит оно того? "Невидимость" то?

И с этой позиции надо смотреть что лучше - ЭПР снизить или больше диполей взять.

Сложно сказать. Но судя по тому что Наши ВВС стараются обеспечить каждый борт ИА контейнерными станциями РЭБ, и сейчас еще проходит испытания подвесная контейнерная станция Групповой защиты то ЦБПЛС определенные тактические схемы по противодействию Рапторам выработал

[Че Бурашка]

А вот с этим я согласен, только стоит оно того? "Невидимость" то?

ЭПР 5см диполя против 10см РЛС - 0.0017 м2. ЭПР обычного эсминца вроде как 10 000 м2. Итого для создания одной ложной цели потребуется почти 6 миллионов диполей и где-то раз в 10 больше для завесы. При толщине диполя 50 микрон (волос человеческий) в одну пачку шириной 1 см влезет 40 000 диполей. Итого для искомых 6 миллионов м2 понадобится 15 пачек 5 см длиной и 1 см шириной. Поскольку диполи могут слипаться и ломаться, реально понадобится больше, но не на порядок. Короче, моя думай "дешевые" меры по снижению ЭПР путем убирания уголковых отражателей оправданы, но всякие радиопоглощающие покрытия которые воды боятся - нафиг-нафиг.

Наши ВВС стараются обеспечить каждый борт ИА контейнерными станциями РЭБ

"Черт, давно пора!"(с)

[Кот]

А что им делать в Северном Ледовитом, если основные потенциальные оппоненты для США сейчас - Иран и КНДР?

Остался сущий пустяк:  убедить в  этом сами США

 

Мне кажется главный профит стелса именно в усилении РЭП а не в  невидимости. И с этой позиции надо смотреть что лучше - ЭПР снизить или больше диполей взять.

Присоединяюсь к мнению.

Изменено 21 May 2017 пользователем Кот

[sergey289121]

Чтобы оперировать скрытно. Надо соблюдать режим полного радиомолчания.

А мазер юзать? Ну и банально лазерные ретрансляторы. Ну и мазерные ретрансляторы.

 

ПКР тоже в кильватерный след будет попадать?

А что? ПКР с наведением по кильватерному следу.

Водой и пар за борт. Иначе никак.

У них есть теплоноситель (один из компонентов топлива) который потом покидает систему. Кстати, да, миниган можно охлаждать компонентом топлива, которое потом сжигается в двигателе компенсации отдачи.

Вот водой и охлаждать, а получившемся паром - компенсировать отдачу.

[dragon.nur]

До кильватера долетит вполне рядовая ракетоторпеда, а вот потом винтам, производящим бурление, может стать очень жарко и больно.

[Cobra]

Короче, моя думай "дешевые" меры по снижению ЭПР путем убирания уголковых отражателей оправданы,

Оптимизировать форму что корабля что самолета это разумно, бесспорно. Заниматься мероприятиями типа спецпокрытий и прочего это только спецдоктор из спецлечебницы поможет или следователь из 30-х гг прошлого века.

Изменено 22 May 2017 пользователем Cobra

[dragon.nur]

спецдоктор из спецлечебницы поможет или следователь из 30-х гг прошлого века

Вы забыли ещё попил откатычей с производителями французского оргстекла, тоже из тридцатых, но прямо перед следователем.

[Cobra]

Вы про первую невидимку? Там точно был победитель спецолимпиады

[dragon.nur]

Ага. Причём "советское -- значит отличное!" и херня, что нестабилизированный полиметилметакрилат мутнел за считанные дни под солнцем. А в сторону тридцатилетней давности изобретения папаши Айнхорна смотреть было не выгодно, не модно, и вообще -- это ж по немецки химический журнал надо читать, а они сегодня друзья, а завтра враги.

[sergey289121]

До кильватера долетит вполне рядовая ракетоторпеда, а вот потом винтам, производящим бурление, может стать очень жарко и больно.

Срубят на переходном этапе и торпеда медленная все же, универсальность теряется.

[Че Бурашка]

Заниматься мероприятиями типа спецпокрытий и прочего это только спецдоктор из спецлечебницы поможет или следователь из 30-х гг прошлого века.

Просто не применять на серийных изделиях пока не добьются хотя-бы 100 баксов за квадрат без намокания (последнее в тех же брониках решается тупо пленкой). А НИР вести в любом случае надо.

Изменено 23 May 2017 пользователем Че Бурашка

[Cobra]

А НИР вести в любом случае надо.

Надо конечно. А то стоящий на Аляске Раптор где кое где на плоскостях эпично просвечивает металл это эпично

[Curioz]

война вовсе не противоестественное человечеству деяние. Война дело выгодное как с политической, так и экономической точек зрения

Автора и источник забыли указать. Майн Кампф, А.А.Гитлер. Он, кстати, ошибся. Как в целом, так и в частностях, т.к. обе войны, в которых ему довелось участвовать, оказались для Германии абсолютно не выгодны.

Вообще эпоха "выгодных войн" закончилась еще до ПМВ. С той поры и тотальное ограбление побежденного противника не окупало собственных затрат даже на содержание армии мирного времени, не то что пары лет БД.

[Curioz]

Ничем он не меняется.

Страницей ранее вы же сами написали, что с появлением ЯО мир сильно изменился. Никто не даст гарантии, что это изменение последнее.

Про упование на ржавую ядерную дубину как первый и последний аргумент я уже кажется на этом сайте достаточно высказывался. Ядерное сдерживание оказалось типичной вещью в себе, т.е. действует только от применения ОМП одним владельцем по другому (и то чисто теоретически). После 1945 была куча конфликтов с участием ядерных держав, ни разу наличие ЯО не являлось не то что решающим, но и вообще никаким фактором исхода оных.

Вон даже запрещенные-в-РФ кладут с прибором на то, что против них воюют ядерные державы...

 

[Zenitchik]

После 1945 была куча конфликтов с участием ядерных держав, ни разу наличие ЯО не являлось не то что решающим, но и вообще никаким фактором исхода оных.

Что характерно, конфликты происходили на территории третьих стран, которых обоим участникам конфликта было не настолько жалко, чтобы рисковать собственной территорией.

[Cobra]

Никто не даст гарантии, что это изменение последнее.

Пока не изобрели систему "Nigredo" никакое ВТО о чем бы не заикался Граф не в состоянии заменить ТЯО с точки зрения нанесения максимального ущерба противнику. Пока это абсолютное оружие. 

А дальше мы попадаем в область крайней нестабильности и флуктуации в таком случае ибо могут предложить и способ к примеру останавливать ТРД на высоте  более километра и т.д. т.п. Хрен его знает короче... ученые оне такие пакостники

 

Изменено 23 May 2017 пользователем Cobra

[Doctor Haider]

Чем более высокими уровнями энергии овладевает человек, тем разрушительнее становится оружие. И развитие средств защиты тут безнадежно отстает. И в конце концов, вариант "Машины судного дня" как средства сдерживания тоже никто не отменял. Как промежуточные варианты: сверхмощные боеголовки а-ля "Мать Кузьмы" или "Вам привет от Кобальта номер 60" на каждой МБР, чтобы даже одной прорвавшейся через ПРО ракеты хватило с гарантией для неприемлемого звиздеца. Ну или пресловутый "Статус-6" или что-то подобное. Масса способов пойти "мимо" ПРО с немирным атомом.

Изменено 23 May 2017 пользователем Doctor Haider

[sergey289121]

Что характерно, конфликты происходили на территории третьих стран, которых обоим участникам конфликта было не настолько жалко, чтобы рисковать собственной территорией.

Фолкленды, войны с ЮАР.

 

Пока не изобрели систему "Nigredo" никакое ВТО о чем бы не заикался Граф не в состоянии заменить ТЯО с точки зрения нанесения максимального ущерба противнику. Пока это абсолютное оружие.

Это если по городам, а так ВТО вполне заменяет.

без намокания (последнее в тех же брониках решается тупо пленкой)

А если пленка мешает работе покрытия?