Опубликовано: 22 Jun 2013 Как должен развиваться Торманс при тех же условиях, что в книге, но так, чтобы местная цивилизация могла выйти в космос, не сдвигаясь в социализм или тоталитаризм? Мое мнение это раннее появлении отдельных народов, религий, идеологий и т.п. Со свободной конкуренцией люди в этом мире смогут выйти в космос при появлений мощных организаций или корпораций, заинтересованные в космической экспансии, при большой плотности населения и заканчивающихся ресурсов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Торманс пришел из космоса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Речь идет, как сделать так, чтобы Торманс развивался как космическая цивилизация. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Как должен развиваться Торманс при тех же условиях, что в книге, но так, чтобы местная цивилизация могла выйти в космос, не сдвигаясь в социализм или тоталитаризм? Если в смысле "раньше чем Земля" просто отменить авторский произвол. заинтересованные в космической экспансии, при большой плотности населения и заканчивающихся ресурсов. В этом мире досветовики дико дорогие, а ЗПЛ требуют очень высокого уровня науки. Но добывать солнечную энергию или там металл с астероидов своей системы по идее можно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) Речь идет, как сделать так, чтобы Торманс развивался как космическая цивилизация. Другие тараканы в головах у вождей исхода. Больше ничего не надо - Торманс был основан межзвездной экспедицией, более масштабной чем ВСЕ полеты режима возрожденной Земли. Учитывая межзвездные расстояния и потребную энергию и ресурсы, не исключено что исход тормансиан и подорвал экономику Солнечной Системы до такой степени, что топливо для одного корабля нарабатывают поколение. Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Торманс был основан межзвездной экспедицией, более масштабной чем ВСЕ полеты режима возрожденной Земли. Ничего что аж в ТА упоминалось строительство базы на Альфа Центавре? А к Часу Быка уже Зеленые Солнца колонизируют. А про масштабы экспедиции тормансиан нам ни чего не известно - народу явно больше чем 7-14 человек в стандартном земном звездолете первого класса (значит есть и второй класс, а может быть даже и третий), но вот их скорость - тайна покрытая мраком. Учитывая межзвездные расстояния и потребную энергию и ресурсы, не исключено что исход тормансиан и подорвал экономику Солнечной Системы до такой степени, что топливо для одного корабля нарабатывают поколение. Поколения нарабатывают в режиме полного коммунизма вообще-то. "Пусть каждый из нас на год ограничит свои потребности - и мы запустим три корабля!"(по памяти). Кроме того, имеются регулярные рейсы в пределах Солнечной, а тормансиане изначально летели к "звезде, скрытой темным облаком"*(с). Другое дело что обнаружить природные варптоннели в мире досветовых полетов и даже не попытаться построить Галактоимперию - это уметь надо. *Да это же темная материя! Ну Антоныч, ну сукин сын! )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) Другое дело что обнаружить природные варптоннели в мире досветовых полетов и даже не попытаться построить Галактоимперию - это уметь надо. Я же говорю - все дело в сортах тараканов в голове Ефремова. Хотелось вот им упиваться чистой властью и планету переименовывать по велению... да, именно его!.. - и переименовывают. А если бы хотелось изучать механизм ВНЕЗАПНОГО переноса и строить Галактическую Империю, то начали бы строить. Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 У них как бы корабль один был и технологии могли не сохраниться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 У них как бы корабль один был и технологии могли не сохраниться. Три. И таки они их построили чтобы сбежать с Земли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Да, вот они и сбежали, но их сначала больше интересовали вопросы выживания. Хоть какие-то сведения о земле и технологии 20-21 века у них остались. Улетели они примерно в 22-м Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Три. И таки они их построили чтобы сбежать с Земли. Ну и сбежали Но вот варпанув - они могли и не понять с чем имеют дело. Да и поняв - три корабля на новой планете .... какой там галактизм. Пожрать бы чего :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (сладко потянувшись) Эх, давно у нас тормансрачей не было! А не растянуть ли постов на 500-600? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) Ну и сбежали Но вот варпанув - они могли и не понять с чем имеют дело. Да и поняв - три корабля на новой планете .... какой там галактизм. Пожрать бы чего Они умудрились в итоге Торманс слегка терраформировать (попутно пролюбив, кажется, фосфор) и отожраться до миллиардной численности, так что время у них было. Подозреваю, что пресловутые 3 корабля были не как у коммунистов, а огромные ковчеги. (сладко потянувшись) Эх, давно у нас тормансрачей не было! А не растянуть ли постов на 500-600? Поддерживаю! Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Они умудрились в итоге Торманс слегка терраформировать (попутно пролюбив, кажется, фосфор) и отожраться до миллиардной численности, Но как бы растеряв почти усе наследие Они там как я понимаю налегали на строительство всяких пещер и бункеров, где организовывали тайные общества и все такое. А о космосе как то и не мечтали... Наверно тот полет по природному варпу был столь запоминающимся и богатым разными ощущениями - что нафиг нафиг .... Поддерживаю! Не - вот если бы темное пламя на линдсеевский ( природный ) торманс прилетело - это было бы да - круто! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Население Торманса когда-то превышало 15 миллиардов, потом тормансиане всё съели. В этой реальности экипаж Темного Пламени, прилетев на одну из планет, давно колонизированную тормансианами, должен задастся вопросом "А зачем им нужен наш коммунизм? Они и так неплохо живут." Причина отсутствия экспансии в космос - это монолитность общества, не было там конкуренции, серьезных конфликтов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Не - вот если бы темное пламя на линдсеевский ( природный ) торманс прилетело Коллега, да вы эстет! Даже я оригинал не удосужился прочесть. Причина отсутствия экспансии в космос - это монолитность общества, не было там конкуренции, серьезных конфликтов. Как это не было? У них там была целая мировая война между Головным и Хвостовым полушарием. Население Торманса когда-то превышало 15 миллиардов (напрягаю память) Эта цифра была названа в книге?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (напрягаю память) Эта цифра была названа в книге?! Была, где точно не могу сказать. Как это не было? У них там была целая мировая война между Головным и Хвостовым полушарием. А этот момент я забыл. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 В книге был ещё такой очень интересный момент. Когда кто-то из землян проверил познания тормансиан в астрономии и пришёл к выводу, что они давно уже слушают и переводят передачи по Кольцу, и извлекают из них немало информации о том, где какие планеты и каковы их карты - но официально это замалчивается и потому мало кто на Тормансе понимает, откуда взялась эта информация. Так что отсутствие у тормансиан космофлота - это не более чем последствие нежелания владык Торманса его строить. Владыки предпочитали строить Замкнутую цивилизацию... И были в какой-то мере правы - как только появилось внешнее воздействие в виде землян - сразу же посыпалась вся Система! Потому Вопрос - а если бы земляне не ходили дальше Садов Цоам, никак не контачили бы с недовольными, никак не вякали бы на Систему, и улетели бы, не оказав никакого воздействия - удержалась бы Система или нет?!.... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) Причина отсутствия экспансии в космос - это монолитность общества, не было там конкуренции, серьезных конфликтов. У них была минимум одна мировая война и информация о Великом Кольце (что ЕМНИП требует как минимум спутников), выше уже говорили. Но как бы растеряв почти усе наследие Когда понадобилось резать силовое поле, наследие быстро нашлось. Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Любопытно, куда изначально бежали предки Тормансиан. Или они заранее знали о "разломе" или же летели куда-то еще... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 Когда понадобилось резать силовое поле, наследие быстро нашлось. Это вроде не наследие , а уже заново приобретенные знания А про то сколько было беглецов с Земли - вроде была тема о минимальном количестве чел для того чтобы можно было размножится без проблем.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 Не - вот если бы темное пламя на линдсеевский ( природный ) торманс прилетело - это было бы да - круто! А можно ссылку? А вообще РИ Торманс завоевал Землю к описанному в книге моменту. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 А можно ссылку? http://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествие_к_Арктуру Они умудрились в итоге Торманс слегка терраформировать К стати если прикинуть - на Земле общество как раз очень похожее на то, какое бы сформировал экипаж корабля поколений. Так что можно представить что улетели не все кто хотел , а те кто остались - стали строить земную цивилизацию про принципу такого корабля. Улетевшие это наследие потеряли, а оставшиеся , как не смешно - сохранили . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 Население Торманса когда-то превышало 15 миллиардов (напрягаю память) Эта цифра была названа в книге?! Да. Это на момент открытия 1ей экспедицией А после экол катастрофы и войн опустилось до 1-1,5млрд Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2013 Учитывая межзвездные расстояния и потребную энергию и ресурсы, не исключено что исход тормансиан и подорвал экономику Солнечной Системы до такой степени, что топливо для одного корабля нарабатывают поколение. Не поколение. ЕМНИП один год для одного корабля. Тем более что космонавтика в мире Ефремова в общем-то в загоне - зачем куда-то десятилетия лететь, если всю инфу и так скинут по сети? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
