Опубликовано: 22 Jun 2013 Как должен развиваться Торманс при тех же условиях, что в книге, но так, чтобы местная цивилизация могла выйти в космос, не сдвигаясь в социализм или тоталитаризм? Мое мнение это раннее появлении отдельных народов, религий, идеологий и т.п. Со свободной конкуренцией люди в этом мире смогут выйти в космос при появлений мощных организаций или корпораций, заинтересованные в космической экспансии, при большой плотности населения и заканчивающихся ресурсов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Торманс пришел из космоса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Речь идет, как сделать так, чтобы Торманс развивался как космическая цивилизация. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Цитата Как должен развиваться Торманс при тех же условиях, что в книге, но так, чтобы местная цивилизация могла выйти в космос, не сдвигаясь в социализм или тоталитаризм? Если в смысле "раньше чем Земля" просто отменить авторский произвол. Цитата заинтересованные в космической экспансии, при большой плотности населения и заканчивающихся ресурсов. В этом мире досветовики дико дорогие, а ЗПЛ требуют очень высокого уровня науки. Но добывать солнечную энергию или там металл с астероидов своей системы по идее можно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) В 6/22/2013, 12:03:19, Dalarsar сказал: Речь идет, как сделать так, чтобы Торманс развивался как космическая цивилизация. Другие тараканы в головах у вождей исхода. Больше ничего не надо - Торманс был основан межзвездной экспедицией, более масштабной чем ВСЕ полеты режима возрожденной Земли. Учитывая межзвездные расстояния и потребную энергию и ресурсы, не исключено что исход тормансиан и подорвал экономику Солнечной Системы до такой степени, что топливо для одного корабля нарабатывают поколение. Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Цитата Торманс был основан межзвездной экспедицией, более масштабной чем ВСЕ полеты режима возрожденной Земли. Ничего что аж в ТА упоминалось строительство базы на Альфа Центавре? А к Часу Быка уже Зеленые Солнца колонизируют. А про масштабы экспедиции тормансиан нам ни чего не известно - народу явно больше чем 7-14 человек в стандартном земном звездолете первого класса (значит есть и второй класс, а может быть даже и третий), но вот их скорость - тайна покрытая мраком. Цитата Учитывая межзвездные расстояния и потребную энергию и ресурсы, не исключено что исход тормансиан и подорвал экономику Солнечной Системы до такой степени, что топливо для одного корабля нарабатывают поколение. Поколения нарабатывают в режиме полного коммунизма вообще-то. "Пусть каждый из нас на год ограничит свои потребности - и мы запустим три корабля!"(по памяти). Кроме того, имеются регулярные рейсы в пределах Солнечной, а тормансиане изначально летели к "звезде, скрытой темным облаком"*(с). Другое дело что обнаружить природные варптоннели в мире досветовых полетов и даже не попытаться построить Галактоимперию - это уметь надо. *Да это же темная материя! Ну Антоныч, ну сукин сын! )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) В 6/22/2013, 12:57:26, Че Бурашка сказал: Другое дело что обнаружить природные варптоннели в мире досветовых полетов и даже не попытаться построить Галактоимперию - это уметь надо. Я же говорю - все дело в сортах тараканов в голове Ефремова. Хотелось вот им упиваться чистой властью и планету переименовывать по велению... да, именно его!.. - и переименовывают. А если бы хотелось изучать механизм ВНЕЗАПНОГО переноса и строить Галактическую Империю, то начали бы строить. Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 У них как бы корабль один был и технологии могли не сохраниться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 В 6/22/2013, 2:33:35, Dalarsar сказал: У них как бы корабль один был и технологии могли не сохраниться. Три. И таки они их построили чтобы сбежать с Земли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Да, вот они и сбежали, но их сначала больше интересовали вопросы выживания. Хоть какие-то сведения о земле и технологии 20-21 века у них остались. Улетели они примерно в 22-м Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Цитата Три. И таки они их построили чтобы сбежать с Земли. Ну и сбежали Но вот варпанув - они могли и не понять с чем имеют дело. Да и поняв - три корабля на новой планете .... какой там галактизм. Пожрать бы чего :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (сладко потянувшись) Эх, давно у нас тормансрачей не было! А не растянуть ли постов на 500-600? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) В 6/22/2013, 3:49:33, ВВВ сказал: Ну и сбежали Но вот варпанув - они могли и не понять с чем имеют дело. Да и поняв - три корабля на новой планете .... какой там галактизм. Пожрать бы чего Они умудрились в итоге Торманс слегка терраформировать (попутно пролюбив, кажется, фосфор) и отожраться до миллиардной численности, так что время у них было. Подозреваю, что пресловутые 3 корабля были не как у коммунистов, а огромные ковчеги. В 6/22/2013, 4:06:11, Magnum сказал: (сладко потянувшись) Эх, давно у нас тормансрачей не было! А не растянуть ли постов на 500-600? Поддерживаю! Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Цитата Они умудрились в итоге Торманс слегка терраформировать (попутно пролюбив, кажется, фосфор) и отожраться до миллиардной численности, Но как бы растеряв почти усе наследие Они там как я понимаю налегали на строительство всяких пещер и бункеров, где организовывали тайные общества и все такое. А о космосе как то и не мечтали... Наверно тот полет по природному варпу был столь запоминающимся и богатым разными ощущениями - что нафиг нафиг .... Цитата Поддерживаю! Не - вот если бы темное пламя на линдсеевский ( природный ) торманс прилетело - это было бы да - круто! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Население Торманса когда-то превышало 15 миллиардов, потом тормансиане всё съели. В этой реальности экипаж Темного Пламени, прилетев на одну из планет, давно колонизированную тормансианами, должен задастся вопросом "А зачем им нужен наш коммунизм? Они и так неплохо живут." Причина отсутствия экспансии в космос - это монолитность общества, не было там конкуренции, серьезных конфликтов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Цитата Не - вот если бы темное пламя на линдсеевский ( природный ) торманс прилетело Коллега, да вы эстет! Даже я оригинал не удосужился прочесть. Цитата Причина отсутствия экспансии в космос - это монолитность общества, не было там конкуренции, серьезных конфликтов. Как это не было? У них там была целая мировая война между Головным и Хвостовым полушарием. Цитата Население Торманса когда-то превышало 15 миллиардов (напрягаю память) Эта цифра была названа в книге?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Цитата (напрягаю память) Эта цифра была названа в книге?! Была, где точно не могу сказать. Цитата Как это не было? У них там была целая мировая война между Головным и Хвостовым полушарием. А этот момент я забыл. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 В книге был ещё такой очень интересный момент. Когда кто-то из землян проверил познания тормансиан в астрономии и пришёл к выводу, что они давно уже слушают и переводят передачи по Кольцу, и извлекают из них немало информации о том, где какие планеты и каковы их карты - но официально это замалчивается и потому мало кто на Тормансе понимает, откуда взялась эта информация. Так что отсутствие у тормансиан космофлота - это не более чем последствие нежелания владык Торманса его строить. Владыки предпочитали строить Замкнутую цивилизацию... И были в какой-то мере правы - как только появилось внешнее воздействие в виде землян - сразу же посыпалась вся Система! Потому Вопрос - а если бы земляне не ходили дальше Садов Цоам, никак не контачили бы с недовольными, никак не вякали бы на Систему, и улетели бы, не оказав никакого воздействия - удержалась бы Система или нет?!.... . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 (изменено) В 6/22/2013, 6:04:24, Dalarsar сказал: Причина отсутствия экспансии в космос - это монолитность общества, не было там конкуренции, серьезных конфликтов. У них была минимум одна мировая война и информация о Великом Кольце (что ЕМНИП требует как минимум спутников), выше уже говорили. В 6/22/2013, 5:46:37, ВВВ сказал: Но как бы растеряв почти усе наследие Когда понадобилось резать силовое поле, наследие быстро нашлось. Изменено 22 Jun 2013 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Jun 2013 Любопытно, куда изначально бежали предки Тормансиан. Или они заранее знали о "разломе" или же летели куда-то еще... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 Цитата Когда понадобилось резать силовое поле, наследие быстро нашлось. Это вроде не наследие , а уже заново приобретенные знания А про то сколько было беглецов с Земли - вроде была тема о минимальном количестве чел для того чтобы можно было размножится без проблем.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 Цитата Не - вот если бы темное пламя на линдсеевский ( природный ) торманс прилетело - это было бы да - круто! А можно ссылку? А вообще РИ Торманс завоевал Землю к описанному в книге моменту. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 Цитата А можно ссылку? http://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествие_к_Арктуру Цитата Они умудрились в итоге Торманс слегка терраформировать К стати если прикинуть - на Земле общество как раз очень похожее на то, какое бы сформировал экипаж корабля поколений. Так что можно представить что улетели не все кто хотел , а те кто остались - стали строить земную цивилизацию про принципу такого корабля. Улетевшие это наследие потеряли, а оставшиеся , как не смешно - сохранили . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Jun 2013 В 6/22/2013, 6:14:38, Magnum сказал: Цитата Население Торманса когда-то превышало 15 миллиардов (напрягаю память) Эта цифра была названа в книге?! Да. Это на момент открытия 1ей экспедицией А после экол катастрофы и войн опустилось до 1-1,5млрд Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Jun 2013 Цитата Учитывая межзвездные расстояния и потребную энергию и ресурсы, не исключено что исход тормансиан и подорвал экономику Солнечной Системы до такой степени, что топливо для одного корабля нарабатывают поколение. Не поколение. ЕМНИП один год для одного корабля. Тем более что космонавтика в мире Ефремова в общем-то в загоне - зачем куда-то десятилетия лететь, если всю инфу и так скинут по сети? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
