Торманс в космосе.

[Radsolar]

Не поколение. ЕМНИП один год для одного корабля.

В начале 22 века и производство энергии был ниже.

Тем более что космонавтика в мире Ефремова в общем-то в загоне - зачем куда-то десятилетия лететь, если всю инфу и так скинут по сети?

В 34 веке землянам не с кем было соперничать и они технически слабо развивались и космосом интересовались слабо.

Мой взгляд на исход.

Война исхода началась в 2132 году, когда ресурсы на Земле истощились и велась напряженная борьба за их остатки. Человечество к этому времени разделилось на две неравные половины: социалисты, провозглашавшие справедливость в распределении ресурсов, и демократы, желавшие полную свободу тем, у кого есть деньги. Ресурсы не хватало ни тем, ни другим. Даже за пресную воду приходилось бороться. Демократом к этому времени надоела эта бесконечная борьба и они объявили войну социалистам. Война велась 7 лет, с применением термоядерных бомб, химии, нанитов, гибли сотни миллионов людей, Земля превращалась в радиоактивную пустыню. Демократы всё-же были окружены в пустыне Алашань и разгромлены. Им дали право улететь на семи кораблях, которые они успели построить перед бегством. На них погрузилось 50 тысяч человек, состящие из китайцев, японцев и американцев. Командиром эскадры и главного корабля был Танеко Исами, крупнейший энергетический олигарх. На других кораблях командирами были не крупные и известные бизнесмены и политики. Они отправились в точку, известную только командирам, ученых на кораблях не было. В этом месте находился природный гипертоннель, через который они и перелетели. Перелет был незаметным и флот оказался в системе из семи планет, освещенной неизвестной звездой. Ниже звезды распростерся огромный диск Млечного пути, справа сияло яркими звездами шаровое скопление. Флот оказался разбросан по всей системе и Танеко связался с командирами других кораблей. Ответило только двое, остальные на связь не вышли и не появились, даже тогда, когда флот собрался возле третей планеты, на которой была жизнь и атмосфера пригодная для дыхания. Танеко назвал планету в честь себя, а другие по именам других командиров. После анализов корабли начали приземлятся и по странным обстоятельствам оказались в разных точках планеты.

[Radsolar]

Хоть кто-то что-нибудь напишет? Или эта тема тоже умерла на первой же странице?

[Тунгус]

две неравные половины

ОМГ!

Война велась 7 лет, с применением термоядерных бомб, химии, нанитов, гибли сотни миллионов людей, Земля превращалась в радиоактивную пустыню.

Чего? Активная фаза термоядерной войны - от силы несколько дней. Ибо ответно-встречный удар.

Демократы всё-же были окружены в пустыне Алашань и разгромлены. Им дали право улететь на семи кораблях, которые они успели построить перед бегством.

Перед этим злобные фуфлорианцы лишили человечество рассуждать логически.

В термоядерной войне на уничтожение не берут пленных и тем более не дают противнику шансов уйти. Если они через некоторое время вернутся - все по новой начинать?

И уж тем более противнику не дадут так транжирить остатки ресурсов.

На других кораблях командирами были не крупные и известные бизнесмены и политики.

При таком раскладе накрыть остатки сил противника аналогом изделия АН602 будет гуманнее, чем разрешать им улетать.

[Canis Dirus]

Любопытно, куда изначально бежали предки Тормансиан. Или они заранее знали о "разломе" или же летели куда-то еще...

Тут главный вопрос не «Куда?» а «Откуда?». Причём так, чтобы даже желания вернуться не возникло (если, конечно, фильмы подбирали ещё до старта звездолётов а не после посадки).

Не - вот если бы темное пламя на линдсеевский ( природный ) торманс прилетело

Коллега, да вы эстет! Даже я оригинал не удосужился прочесть.

И, в общем-то, ничего не потеряли. Мистическая тягомотина.

Учитывая межзвездные расстояния и потребную энергию и ресурсы, не исключено что исход тормансиан и подорвал экономику Солнечной Системы до такой степени, что топливо для одного корабля нарабатывают поколение.

Не поколение. ЕМНИП один год для одного корабля.

Десять лет, но это с учётом необходимости восстановления Спутника-57 и без найденной золотой статуи.

[Фрерин]

Тут главный вопрос не «Куда?» а «Откуда?». Причём так, чтобы даже желания вернуться не возникло (если, конечно, фильмы подбирали ещё до старта звездолётов а не после посадки).

Угу... Как, откуда и куда - основные вопросы.

Минбарцы угрожали разбомбить Землю? :)

[Фрерин]

Тут главный вопрос не «Куда?» а «Откуда?». Причём так, чтобы даже желания вернуться не возникло (если, конечно, фильмы подбирали ещё до старта звездолётов а не после посадки).

Угу... Как, откуда и куда - основные вопросы.

Минбарцы угрожали разбомбить Землю? :)

[sergey289121]

Минбарцы угрожали разбомбить Землю?

Минбарцы решили отгеноцидить землян полностью.

[ВВВ]

И, в общем-то, ничего не потеряли. Мистическая тягомотина.

Мы - партачи и путаники , а Линдсей - мастер ! ;)

[Radsolar]

Чего? Активная фаза термоядерной войны - от силы несколько дней. Ибо ответно-встречный удар.

Тут методика ведения войны была несколько иная: обстрелы крупнейших промышленных обьектов и наиболее заселенных территорий, максимум 20 бомб. Человечество целиком уничтожать никто не собирался. 10 лет многовато, конечно, думаю лучше будет от года до трех.

Перед этим злобные фуфлорианцы лишили человечество рассуждать логически. В термоядерной войне на уничтожение не берут пленных и тем более не дают противнику шансов уйти. Если они через некоторое время вернутся - все по новой начинать? И уж тем более противнику не дадут так транжирить остатки ресурсов.

Вы в ней учавствовали? Не знаю, не знаю. но после этого последовали Эра Мирового Воссоединения и Эра Труда. Это как бы намек на разрушительную войну, сплотившую всех людей, восстановившись для возрождения Земли и строительства новой жизни.

При таком раскладе накрыть остатки сил противника аналогом изделия АН602 будет гуманнее, чем разрешать им улетать.

Есть еще такой вариант: они развязали войну что-бы незаметно сбежать на какой-нибудь незаселенный мир.

[Тунгус]

Тут методика ведения войны была несколько иная: обстрелы крупнейших промышленных обьектов и наиболее заселенных территорий, максимум 20 бомб.

А противник об этом знает? Едва ли. Ответно-встречный удар именно затем и придуман, что если уж и разнесет пыль ветром, то пусть на своей территории ее будет поменьше.

Человечество целиком уничтожать никто не собирался.

Все хотели как лучше, а вышло как всегда(с).

Это как бы намек на разрушительную войну, сплотившую всех людей, восстановившись для возрождения Земли и строительства новой жизни.

Или намек на то, что цель войны была достигнута.

Историю пишут победители(с).

[Лаларту]

По логике вещей имеем следующее:

1) На Земле много веков существует и не собирается падать невозможный в РИ общественный строй. Невозможный - потому как грубо противоречит основам человеческой психологии.

2) Этот строй вроде как построили потомки выживших в мировой войне

3) Предки тормансиан прилетели откуда-то на космическом корабле

4) Непосредственно после ядерной войны космических кораблей обычно не строят

Отсюда вывод - Землю разбомбили до полного фоллаута, из землян выжили одни мутанты с весьма альтернативными мозгами, а что касается тормансиан - скорее всего они летели не с Земли, а с лунной или марсианской колонии. Насчет дальнейшей судьбы последней - или все улетели, или в конце концов ее тоже разбомбили, или вымерла ввиду отсутсвия самодостаточности.

[Vasilisk]

По логике вещей имеем следующее:

1) На Земле много веков существует и не собирается падать невозможный в РИ общественный строй. Невозможный - потому как грубо противоречит основам человеческой психологии.

2) Этот строй вроде как построили потомки выживших в мировой войне

3) Предки тормансиан прилетели откуда-то на космическом корабле

4) Непосредственно после ядерной войны космических кораблей обычно не строят

Отсюда вывод - Землю разбомбили до полного фоллаута, из землян выжили одни мутанты с весьма альтернативными мозгами

Можно сделать и иной вывод - так называемые "земляне" на самом деле являются захватившей Землю совершенно чуждой цивилизацией, принявшей внешний облик людей из каких-то своих соображений. Или просто вселившихся в человеческие тела.

[Звёзды Светят]

Вообще-то простейший вывод (кто сказал - Оккам?) - что улетели они ДО войны. Тем более, что Ефремов прямо об этом говорит в основном тексте книжки.

Да, там ещё главная героиня, дорвавшись до тормансианских госархивов, обращает внимание, что в них сохранились Исторические сведения, утраченные на Земле после отлёта предков тормансиан.

И потому озабочивается снятием копий...

По логике вещей имеем следующее:

1) На Земле много веков существует и не собирается падать невозможный в РИ общественный строй. Невозможный - потому как грубо противоречит основам человеческой психологии.

2) Этот строй вроде как построили потомки выживших в мировой войне

Отсюда вывод - Землю разбомбили до полного фоллаута, из землян выжили одни мутанты с весьма альтернативными мозгами

Про это там есть намёки - что мутации эти были вовсе не случайными.

Евгеника, селекция и генная инженерия!

[Vasilisk]

Вспомнил "Красную звезду" Богданова и представил конспирологический вариант. Марсиане-коммунисты спровоцировали Третью Мировую (как и первые две, разумеется), после чего заселили опустевшую Землю. Разумеется, в процессе они адаптировались к земным условиям, начиная с силы тяжести и непривычного климата, поэтому внешне превратились в точные копии земных людей. А остатки земного человечества, принципиально не могущие жить коммунистическим обществом, успели улететь на Торманс.

[Звёзды Светят]

остатки земного человечества, принципиально не могущие жить коммунистическим обществом, успели улететь на Торманс.

А между прочим.....

Что могло получиться, если:

1990 год. Какие-то туристы где-то находят три инопланетных транспортных корабля. Настроили управление на себя - другим корабли не подчинятся.

1991 год. На них грузятся "совки", не желающие жить в капитализме.

Конец декабря 1991 - отлёт.

Корабли отвезли пассажиров и их грузы на Торманс. То бишь исполнили команду "Подберите нам такой кислородный мир, чтобы мы с его биохимией хорошо совмещались, да чтоб расположен он был там, где нас ельциноиды искать не догадаются...."

На Тормансе как-то распределились по полушариям.

Какое-то время жили.

Через сколько-то поколений какие-то оказались чем-то недовольны - улетели на кораблях куда-то. И нет их.

И что получится на таком Тормансе?!....

Антиефремовщина?!.....

[Че Бурашка]

А противник об этом знает? Едва ли. Ответно-встречный удар именно затем и придуман, что если уж и разнесет пыль ветром, то пусть на своей территории ее будет поменьше.

В вашем мире ВМВ была воздушно-химической? А ведь даже в 1918 не смотря на противогазы "синие кресты" были крайне годным средством подавления артиллерии, а нормальной противоипритной защиты у линейной пехоты и тем более гражданских даже сейчас нет.

[Нкоро_]

1991 год. На них грузятся "совки", не желающие жить в капитализме.

Все 11 человек?

[Звёзды Светят]

1991 год. На них грузятся "совки", не желающие жить в капитализме.

Все 11 человек?

Вместе с их сочувствующими - все 11 миллионов.

[Тунгус]

И что получится на таком Тормансе?!....

Мало данных для ответа.

В вашем мире ВМВ была воздушно-химической? А ведь даже в 1918 не смотря на противогазы "синие кресты" были крайне годным средством подавления артиллерии, а нормальной противоипритной защиты у линейной пехоты и тем более гражданских даже сейчас нет.

При чем тут это?

При поражении пустой ШПУ по местности разлетаются остатки одной БЧ.

При поражении ШПУ с ракетой по местности могут разлететься остатки от 2 до 11 БЧ.

Следовательно, выгоднее, чтобы к моменту поражения ШПУ она была уже пуста. Насколько это можно обеспечить - зависит от времени предстартовой подготовки, эффективности СПРН и подлетного времени БЧ противника.

[Че Бурашка]

При чем тут это?

При том что теории о мировой войне уже дважды не выдержали проверки практикой. С чего бы в третий раз будет по-другому?

При поражении пустой ШПУ по местности разлетаются остатки одной БЧ. При поражении ШПУ с ракетой по местности могут разлететься остатки от 2 до 11 БЧ.

Ключевое слово "могут". И остатки сильно разные.

Следовательно, выгоднее, чтобы к моменту поражения ШПУ она была уже пуста. Насколько это можно обеспечить - зависит от времени предстартовой подготовки, эффективности СПРН и подлетного времени БЧ противника.

Обеспечить это легко и просто - надо не держать в ШПУ ракет, но ни кому в этом не признаваться.

Натягивая маску Назгула: Все кто не готовы были умирать за свою правду

Эти личности свято верили в 100 сортов колбасы. ИЧСХ вводить нормальный капитализм на территории РФ власти таки не рискнули даже в 90е.

Вот ровно сколько пошло пускать под откос поезда в 1991, столько вы посадите на корабль до Торманса. Не больше.

А с чего бы? Это не вооруженное восстание, а просто эмиграция. Сравнивайте тогда уж с белоэмигрантами и фашистами в 1945.

Кстати, уж на что Эрнесто Гевара был отморозок и то в "Партизанской войне" писал что к вооруженной борьбе надо переходить только при невозможности добиться своего через демократические институты.

Изменено 28 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[Звёзды Светят]

И что получится на таком Тормансе?!....

Мало данных для ответа.

У Ефремова туда удрали восточноазиаты, подальше от кошмаров земных Проблем. Там расплодились, всю биосферу сожрали/засрали и пришли к цивилизации горестного катаклизма.

АИ - туда улетели "совки", подальше от кошмаров послесоветских Проблем.

А Торманс всё тот же....

[Нкоро_]

А с чего бы? Это не вооруженное восстание, а просто эмиграция. Сравнивайте тогда уж с белоэмигрантами и фашистами в 1945.

Это эмиграция на три порядка круче чем плавание Колумба - те хоть знали, что на берегах Индии будет чем дышать. На том конце не будет газировки по 3 копейки, там будет чуждая биосфера под светом хрен знает какого солнца. Там надо копать шахты, строить города, дороги, заводы - не вылезая из скафандров. Не надо Че, рассказывать про Че, те кто полетит на этих кораблях должны иметь больше решимости чем надо для восстания.

[Звёзды Светят]

те кто полетит на этих кораблях должны иметь больше решимости чем надо для восстания.

Или - должны быть загнаны в полную и абсолютную Безнадёгу.

[Тунгус]

С чего бы в третий раз будет по-другому?

С чего бы и нет? Два случая - это не статистика.

[Vasilisk]

Посты с политсрачем скрыл. В случае продолжения - последуют санкции.