Торманс в космосе.

[Нкоро_]

Или - должны быть загнаны в полную и абсолютную Безнадёгу.

Тогда их надо году в 98 запускать, причем годом раньше или годом позже - ничего не получится.

[Звёзды Светят]

Или - должны быть загнаны в полную и абсолютную Безнадёгу.

Тогда их надо году в 98 запускать, причем годом раньше или годом позже - ничего не получится.

Отнюдь!

Умным людям всё стало понятно уже 7.11.1987.

[Нкоро_]

Умным людям всё стало понятно уже 7.11.1987.

И теперь они владельцы если не заводов и параходов, то уж машинку-то обновили, дачку отстроили с заборчиком, в Париж съездили? Я помню, нам коллега evigon обещал рассказать про секретных коммунистических партизан которые в 1991 умерли в борьбе за это...

[ВВВ]

Можно сделать и иной вывод - так называемые "земляне" на самом деле являются захватившей Землю совершенно чуждой цивилизацией, принявшей внешний облик людей из каких-то своих соображений. Или просто вселившихся в человеческие тела.

Да можно проще - скажем население Земли это потомки довольно небольшой (относительно) группы выжившей в каких то укрытиях. И в результате прошедшей очень суровый отбор.

С другой стороны - по идее и тормансиане должны были пройти тоже не слабый отбор и быть потомками воинствующих зеленых - а потому и планету свою до такого состояния не довести.

[Звёзды Светят]

Умным людям всё стало понятно уже 7.11.1987.

И теперь они владельцы если не заводов и параходов, то уж машинку-то обновили, дачку отстроили с заборчиком, в Париж съездили?

Некоторые так, а некоторые наоборот.

[Нкоро_]

С другой стороны - по идее и тормансиане должны были пройти тоже не слабый отбор и быть потомками воинствующих зеленых - а потому и планету свою до такого состояния не довести.

Это на Фукусиме-1 заклеивали обоями трещины в стенах, или на какой-то другой, не взорвавшейся японской АЭС?

Некоторые так, а некоторые наоборот.

Что значит наоборот? Не нашли себе работу даже торговца пирожками? И что они будут делать на чужой планете?

ЗЫ: Похожий спор был в теме про участие белоэмигрантов в ВОВ.

Изменено 28 Jun 2013 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

Это на Фукусиме-1 заклеивали обоями трещины в стенах, или на какой-то другой, не взорвавшейся японской АЭС?

Коллега - старина Чойо ( или как его там) , клеясь к Фай Родис демонстрировал сохранившиеся земные материалы о деградации биосферы. Специально подобранные. И доступ к хранилищу имел только он как глава четверки. Можно сделать вывод что и раньше так было.

И в этом плане сетования Чагаса на ученых которые обманули про то что планета может прокормить сколько угодно народу... Ну как то не убедительно смотряться. Он и те кто были до него - знали что это лож. И что именно потому что это ложь его предки с Земли и дернули :)

[Звёзды Светят]

Не нашли себе работу даже торговца пирожками?

Именно так, причём ключевое слово - торговца.....

[Нкоро_]

А как все это глобальное потепление (или оно уже disruption?) связано с космической программой Торманса, или упаси Б-же, бегством на Торманс верных брежневцев?

[Тунгус]

И что они будут делать на чужой планете?

Они там будут пафосно ПРЕВОЗМОГАТЬ.

[Нкоро_]

Именно так, причём ключевое слово - торговца.....

Не прикидывайтесь, что не понимаете что я имею в виду.

[Magnum]

Мир "Туманности Андромеды" - это мир Терминатора.

И тот, и другой - это мир после ядерной войны. Но это только одно из совпадений.

Из пепла ядерной войны восстали машины и повели войну на уничтожение человечества.

Люди окончательно проиграли войну, жалкие остатки погрузились на звездолеты и сбежали на Торманс. Вся Земля - во власти киборгов.

Теперь, когда от жалких людишек избавились, киборгам больше не надо быть злыми. Теперь можно быть добрыми. Скайнет перепрограммировал их на коммунизм и доброту, и они принялись возрождать планету, построили город-сад, рай на земле, и т.д., и т.п.

При этом все киборги уверены, что они никакие не машины, а самые настоящие люди! Но это мы уже видели в четвертом фильме. Персонаж Сэма Уортингтона - прототип, потом все терминаторы стали такими.

Процессы зачатия и деторождения в книгах Ефремова фактически нигде не описываются. Все дети воспитываются в государственных интернатах, а матери, желающие самостоятельно воспитывать своих детей, живут в каком-то заповеднике в Индонезии. Все ясно, никакой это не заповедник, там маленьких киборгов выращивают или клонируют.

Итак, очистили планету, полетели в космос, связались с инопланетянами, подключились к интернету Великого Кольца, и т.д., и т.п.

Узнали про Торманс, полетели туда.

История про нелепую гибель Тор Лика, Гэн Атала и Тивисы получает новое объяснение - им было пофиг, умирать-не умирать -- они же роботы!

Все эти сексуальные землянки в обтягивающей броне - см. третий фильм.

Ну и так далее.

[Sergio]

При этом все киборги уверены, что они никакие не машины, а самые настоящие люди!

О!

[renyxa]

Процессы зачатия и деторождения в книгах Ефремова фактически нигде не описываются.

В ЧБ Эвиза Танет целую лекцию на тему секса прочла. Опять ж таки, в ТА - "я уже выполнила свой долг, дав обществу двух детей".

[Magnum]

В ЧБ Эвиза Танет целую лекцию на тему секса прочла. Опять ж таки, в ТА...

Но в главном-то я прав?! А у Эвизы и других была ложная память, созданная Скайнетом - они же киборги!

Кстати, Скайнет там тоже есть - упоминается Гигантская Вычислительная Машина, к которой персонажи обращаются за помощью. У него есть несколько запасных серверов, на разных континентах - это на случай новой войны. Самых примитивных персоналок и интернета нет, а калькуляторы - размером с арифмометр. Скайнет искусственно тормозит развитие компьютерной техники, чтобы не плодить себе новых конкурентов.

[Magnum]

После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно – протяженностью в сто восемьдесят парсеков – за семнадцать дней, на Земле, особенно среди молодежи, вспыхнула эпидемия влюбленности в красных людей.

Но оказалось, что браки между землянами и красными туканцами обречены на бесплодие: это принесло немало разочарований.

Кто бы сомневался.

Кстати, эпсилонцы - не инопланетяне. Они тоже люди, сбежавшие с Земли после войны.

[ВВВ]

Люди окончательно проиграли войну, жалкие остатки погрузились на звездолеты и сбежали на Торманс. Вся Земля - во власти киборгов.

Не - человечество погибло. Ну или почти - Эпсилонцы под вопросом.

Скайнет стал бороться китайским Скайнетом - который был понятно только подделкой настоящего. Хоть китайских киборгов было больше - они все равно проиграли. Погрузив свой комп на звездолеты и взяв сколько можно киборгов - они улетели на торманс.

Там создали свою цивилизацию. Но оставались токмо подделками ! Потому их Фай Родис и выключать могла на расстоянии . Но правда и погибла от того что вообще их за разумные машины перестав считать - а некие искры в их процессорах все же были! Но оставив агентов на планете - земные киборги внедрили вирус и сумели взять контроль над китайскими болванчиками!

[Magnum]

Скайнет стал бороться китайским Скайнетом

Можно и так. Но как по мне, это умножение сущностей. В конце концов, у тормансиан нормальное (если можно так сказать) человеческое сообщество - тоталитаризм (кстати, в буквальном смысле), фашизм, вождизм - мы такое на Земле наблюдали сплошь и рядом. По умолчанию можно считать их гомо сапиенсами.

А вот ефремовские коммунисты, эти светлые и чистые люди, в природе практически не встречаются - единицы, кот наплакал. И я бы присмотрелся к ним повнимательнее. Уж не послали ли их из будущего, чтобы предупредить товарища... ?

[Че Бурашка]

Это эмиграция на три порядка круче чем плавание Колумба - те хоть знали, что на берегах Индии будет чем дышать.

Раз летят на космическом корабле - дышать будет по определению. Тем более звездолеты досветовые и явно требуют замкнутой регенерации.

Там надо копать шахты, строить города, дороги, заводы - не вылезая из скафандров.

Так на Земле тогда все шло к тому же.

Не надо Че, рассказывать про Че, те кто полетит на этих кораблях должны иметь больше решимости чем надо для восстания.

На сколько килоЧе больше? Сейчас что-то люди путешествуют и эмигрируют чаще чем революции совершают. И не надо про работу в скафандрах - на тогдашней Земле вполне возможно без химзы ходить было опасно для здоровья.

С чего бы и нет? Два случая - это не статистика.

Случаев удачного предсказания вообще ноль.

А как все это глобальное потепление (или оно уже disruption?) связано с космической программой Торманса

Ни как. Но про Тормансианскую Империю набигающую на коммунистическое Кольцо Ефремов писать не стал бы. Скорее Роберт в "Розу и Червь" варпдвигатель впишет.

[ВВВ]

Можно и так. Но как по мне, это умножение сущностей. В конце концов, у тормансиан нормальное (если можно так сказать) человеческое сообщество - тоталитаризм (кстати, в буквальном смысле), фашизм, вождизм - мы такое на Земле наблюдали сплошь и рядом. По умолчанию можно считать их гомо сапиенсами.

Да я бы не сказал. При более пристальном наблюдении общество ( а также и история) Торманса как бы не страньше земного....

А вот ефремовские коммунисты, эти светлые и чистые люди, в природе практически не встречаются

То бишь явно прошли строгий , даже очень строгий отбор). Тут история со Скайнетом может ведь и по другому развиваться...

Первые терминаторы с резиновой кожей - облом.

Покрытые живой кожей - уже лучше , но все же не гут.

Так далее Скайнет логично приходит к выводу что количество неорганических элементов ( которыые легко детектируются) надо сокращать.

Раз, два и ... А почему бы с людьми в их норах бороться не людми же? Побалуеся с генетикой. Жесткая выбраковка не подходящих под критерии и ... Здравствуй человек светлого будущего

В целом в среднем он сильнее хомо сапиенса, умнее , лишен фобий и предрассудков. Эмоциональная сфера у него менее развита и лучше контролируется - в схватках в ограниченных обьемах и ограниченными силами - они вполне давят повстанцев. А на поверхности - воюют машины. И вот победа и Скайнет остается как сеть компов контролирующих Землю, а эти люди - обслуга.

Та же Веда Конг спрашивала именно комп - а можно откапать то хранилище и узнать что за железной дверью - и комп сказал - Нет. Не стоит им знать слишком хорошо тот момент истории....

[Тунгус]

Случаев удачного предсказания вообще ноль.

Частных случаев - полно.

[Че Бурашка]

А вот ефремовские коммунисты, эти светлые и чистые люди, в природе практически не встречаются - единицы, кот наплакал.

Ничего что хитрый Ефремов описывает очень специфическую и похоже достаточно замкнутую "касту космолетчиков"?

С другой стороны, нравы меняются. В Древней Греции вот пялить лоли и особенно мальчиков считалось нормальным и в чем-то даже почетным. А у нас сейчас - уголовное преступление, да еще и среди криминала за такое опускают (интересно попаданца-урки в Древнюю Грецию еще не было?).

[Звёзды Светят]

(интересно попаданца-урки в Древнюю Грецию еще не было?).

Причём педофила, коего долго ловили, а когда поймали и посадили, то зеки вознамерились его утопить мордой в параше.

А вместо утопления получилось Вселение!

В тело юной эллинской лоли, кою скоро поведут на базар - продавать педофилам....

[Radsolar]

А какое отношение имеют древние нравы к Тормансу, как космической цивилизации?

[Magnum]

Ничего что хитрый Ефремов описывает очень специфическую и похоже достаточно замкнутую "касту космолетчиков"?

Не только . В "Туманности" полным-полно других персонажей - археологи, геологи, учителя, врачи. В одной из глав вообще местная богемная тусовка на курорте собирается ))