Торманс в космосе.

[Звёзды Светят]

А какое отношение имеют древние нравы к Тормансу, как космической цивилизации?

Туда могли и древние сбежать...

Ничего что хитрый Ефремов описывает очень специфическую и похоже достаточно замкнутую "касту космолетчиков"?

Не только . В "Туманности" полным-полно других персонажей - археологи, геологи, учителя, врачи. В одной из глав вообще местная богемная тусовка на курорте собирается

Но - не рабочие-от-станка и не колхозники-от-трактора....

[Че Бурашка]

В "Туманности" полным-полно других персонажей - археологи, геологи, учителя, врачи.

Которые показаны эпизодически за редкими исключениями. И вспомните Пур Хиса.

Но - не рабочие-от-станка и не колхозники-от-трактора....

Дроиды таки присутсвуют. Других рабочих-от станка при правильном коммунизме быть не может.

Причём педофила, коего долго ловили, а когда поймали и посадили, то зеки вознамерились его утопить мордой в параше. А вместо утопления получилось Вселение! В тело юной эллинской лоли, кою скоро поведут на базар - продавать педофилам....

Неа. Вор в законе после взрыва джипа попадает в СПААААРТУ!!!

А какое отношение имеют древние нравы к Тормансу, как космической цивилизации?

А представьте что к нам прелетает досветовой звездолет населенный гуманоидами-вторженцами с греко-римскими нравами. Примерно то же будет и для ВК когда на него тормансиане через варп набегут. Изменено 29 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[Radsolar]

А представьте что к нам прелетает досветовой звездолет населенный гуманоидами-вторженцами с греко-римскими нравами. Примерно то же будет и для ВК когда на него тормансиане через варп набегут.

Эти тормансиане будут желать сотрудничества. Конечно, не лучша картина: нищета, бандитизм на Фронтире, наркотики, межвидовые однополые семьи с детьми.

Но - не рабочие-от-станка и не колхозники-от-трактора....

Только роботы и автофермы. Иногда присоединяются к ним люди, но по своей воле или по наказанию.

Изменено 29 Jun 2013 пользователем Dalarsar

[Radsolar]

Продолжение таймлайна

Началось налаживание жизни и освоение нового дома. Наступила Эра Освоения.

Корбали высадились в трех точках: корабль Вольфганга в хвостовом полушарии на берегу внутреннего моря с умеренным климатом, Танеко сел на берегу большого полуострова, выступающего вглубь Медиального океана к экватору, Ньюмен на границе саванн и пустыни, далеко к западу от Танеко. Корабли и поселения выросшие вокруг них поддерживали связь, колонисты долго оставались одним народом. Через 23 года по местному времени Танеко отошел от своих дел и президентом назначили Коши Ито. От столицы - Хин Жи протянулись авиамаршруты к другим поселениям.

В (2184)75 году информация о Земле удаляется, как о жестоком мире, погубившем себя от уничтоженной экологии и постоянных войн. Заменеятся на происхождение людей с "Белых Звезд".

В 121(2241) в Головном полушарии поселения людей можно встретить повсюду, в Хвостовом полушарии Вольфгангцы охватили небольшую территорию, ограниченную хребтами. Экономика планеты поделена между колониями и слабо связана между частями.

Население Торманса в 132(2250) году 1062 тысяч человек.

В 154 (2268) Столица перенесена в Жужа Жэхо или Средоточие Мудрости.

В следующие 100 лет население сильно выросло, между разбросанными колониями, которые стали называтся штатами, начало расти напряжение и наконец, в 257(2353) году штат Вин Ксан Ли обьявил независимость от столицы, с целью уменьшить роль корпораций в правительстве, к нему присоединяется около половины штатов головного материка и часть хвостового. Начинается гражданская война.

[Че Бурашка]

Что значит наоборот? Не нашли себе работу даже торговца пирожками? И что они будут делать на чужой планете?

Кстати, а слабо объяснить почему Кортес и прочие конкистадоры не пришли к успеху в Испании и при этом в колониях поднялись?

Да, убил тему. Одного сообщения хватило.

Смысла расписывать первые годы после высадки нет - у "попаданцев" уже в самом начале имеются средства дешевого вывода на орбиту и тут они их не забывают. Изменено 1 Jul 2013 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

почему Кортес и прочие конкистадоры не пришли к успеху в Испании и при этом в колониях поднялись?

Не знаю как там прочие, а Кортес с голым задом дома не ходил, работал нотариусом и слыл казановой и дуэлянтом.

Переехал в Новый Свет он по протекции своего родственника, одного из местных губернаторов, сходу получил поместье с рабами, потом губернатор его назначил главным городским нотариусом, а потом казначеем экспедиции по умиротворению Кубы и ответственным за перечисление королю Испании его доли, потом мэром Сантьяго-де-Куба (а вот тут он посрался с губернатором, видно перестал делиться), потом он еще и отжал казенные золотые прииски и вообще стал миллиардером И только потом он полез в Мексику.

Так что блат, блат, и еще раз блат.

Изменено 1 Jul 2013 пользователем Нкоро_

[Че Бурашка]

Не знаю как там прочие, а Кортес с голым задом дома не ходил, работал нотариусом и слыл казановой и дуэлянтом.

Тогдашний "офисный планктон". На успех таки не тянет.

Так что блат, блат, и еще раз блат.

Угу. Который работает в Америках, но не дома, странно правда?

[Звёзды Светят]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29615-кортес-ренегат/

[Radsolar]

Смысла расписывать первые годы после высадки нет - у "попаданцев" уже в самом начале имеются средства дешевого вывода на орбиту и тут они их не забывают.

Кроссовить с "Иксами" я не хочу, а если у них сразу есть пути в космос, то это получаются какие-то аргонцы. Средства, то у них есть, но им же надо колонию электроэнергией обеспечивать, производить продукты питания, устранять опасную флору и фауну. Ресурсов корабля не хватит, а пока они расселяются по планете, они забудут на время про космос. Я, конечно, могу сразу выложить как выглядит Содружество Людей и Рокан в 35 веке, перед прилетом корабля Звездного Кольца. Выложить?

[Че Бурашка]

Кроссовить с "Иксами" я не хочу, а если у них сразу есть пути в космос, то это получаются какие-то аргонцы.

У них сразу (максимум ~10 лет на строительство инфраструктуры) есть путь в космос. Смиритесь.

Средства, то у них есть, но им же надо колонию электроэнергией обеспечивать, производить продукты питания, устранять опасную флору и фауну.

Если они не пролюбили реактор своего корабля - энергии у них первое время хоть задницей ешь. Продукты питания сами вокруг бегают, а местная фауна с фауной планеты Железной Звезды и рядом не валялась.

Ресурсов корабля не хватит, а пока они расселяются по планете, они забудут на время про космос.

У них ресурсов на межзвездный перелет хватило вообще-то.

[Radsolar]

У них сразу (максимум ~10 лет на строительство инфраструктуры) есть путь в космос. Смиритесь.

А почему они в оригинале задержались на планете? Возвращатся на Землю они всеравно не будут, полет на Торманс дался им большой ценой. Поэтому им придется оснвать колонию, даже не на Тормансе, а, скажем, на его спутнике. Но тут через 1300 землянам действительно показать нечего будет. Возможно тормансиане сами прилетят на Землю с неизвестными намерениями. В моем таймлайне они вернулись в космос через 700 лет после исхода, а отправились к звездам через естественные переходы еще через 300 лет, но прыжки через них были на небольшое расстояние - так меньше потерь.

Если они не пролюбили реактор своего корабля

Как вариант: у четырех кораблей реактор взорвался, у остальных перестал функционировать.

[Относящийся]

Я, конечно, могу сразу выложить как выглядит Содружество Людей и Рокан в 35 веке, перед прилетом корабля Звездного Кольца. Выложить?

Лучше ссылку лайте на текст.

У них ресурсов на межзвездный перелет хватило вообще-то.

А какой процент в этих ресурсах занимает ресурс пригодный для освоения планеты?

Фотонный двигатель с периферией тоже ресурс но как его использовать?

[КотКот]

name='Че Бурашка' timestamp='1372729273' post='699340']

......

У них ресурсов на межзвездный перелет хватило вообще-то.

Не на пролет, а на проскок. После чего они расползлись по планете и вообще вернулись к Дикому Западу, а возможно и к лукам со стрелами. Потом начался рост численности и востановление цивилизации вплодь до катастрофы

[Нкоро_]

Не на пролет, а на проскок.

Ну, планировали-то они на полет, так что по идее, даже больше осталось.

Так что еще раз выскажу свой тезис - вернуться в Космос им мешали только тараканы, которые требовали вернуться к Дикому Западу, или что там в Амеро-Китайской федерации считали классикой перед тем как она получила дюлей от Индоевропейско Союза.

[Radsolar]

Лучше ссылку лайте на текст.

Ссылки нет. Я доработаю и выложу.

[Че Бурашка]

А почему они в оригинале задержались на планете?

Потому что как в последней серии нового БСГ решили жить в гармонии с природой.

Возвращатся на Землю они всеравно не будут, полет на Торманс дался им большой ценой.

Они узнали нечто позволяющее летать почти куда угодно.

А какой процент в этих ресурсах занимает ресурс пригодный для освоения планеты?

Очень маленький.

Фотонный двигатель с периферией тоже ресурс но как его использовать?

Как минимум оставить на орбите и оттуда светить вниз.

Так что еще раз выскажу свой тезис - вернуться в Космос им мешали только тараканы, которые требовали вернуться к Дикому Западу

А вы думаете только у Лукаса сюжет стоит на роялях? ИАЕ потребовалась альтернатива нашей цивилизации на другой планете, но космические войны и вообще выход до-коммунистических цивилизаций в дальний космос он же сам запретил.

Немного конспироложества, теории заговора и вообще "Ефремов не прав!" Факты:

1) Земля времен ТА долго и упорно ищет землеподобную планету для колонизации. И готова заселять Альграб в 46 парсеках и Ахернар на расстоянии 21 парсек.

2) Земля имеет технологии дезактивации планет после фоллаута - тот же Альграб собирались заселять после ядерной катастрофы.

3) Расположенная в шаговой доступности от Земли Зирда вполне землеподобна, но уже имеет гуманоидную цивилизацию.

4) ВНЕЗАПНО на Зирде случается ядерная катастрофа с полным вымиранием разумной жизни.

Кто-то верит что совпадение было случайным?

[Vasilisk]

Можно продолжить конспироложить. Кто вообще сказал, что Торманс был заселён из прошлого? А если наоборот, из будущего?

1) Объяснение того, как предки тормансиан попали на Торманс шито белыми нитками. Никаких следов кораблей переселения и технологий, им сопутствующим, не обнаружено.

2) Биологически тормансиане люди, психологически тоже. А вот социум и отсутствие всякого прогресса у них весьма необычны.

3) В то же время, у них есть совершенно секретные архивы с не сохранившимися на Земле историческими материалами.

Добавим к этому тот факт, что учёные землян порой совершают по собственной инициативе весьма необычные эксперименты, в том числе связанные с колоссальными затратами сил и средств и паззл складывается. На самом деле, цивилизация Торманса - полностью искусственный конструкт, порождение эксперимента какого-нибудь учёного из будущих веков Земли. Тормансиане генетически сконструированы (на базе китайских и каких-то там ещё генов), выведены в инкубаторах и заброшены в прошлое пустой, но пригодной для терраформирования планеты. Первые поколения жили в искусственно сформированной среде и столь же искусственном социуме, а дальше экспериментаторы только наблюдали, вплоть до прилёта экспедиции с Земли.

Разумеется, в этой версии не могут не возникнуть временные парадоксы. Возможно, эксперимент затевался в том числе и для проверки на практике возможности вмешиваться в прошлое - мир Торманса всё же не Земля, даже в случае катаклизма коммунистическое общество не затронет. Естественно, возникает вопрос касательно гуманности подобного эксперимента. Но кто его знает, как трансформировалась этика за тысячелетия дальнейшего развития земного общества? Или же эксперимент затеял некий безумный учёный будущего, маньяк-одиночка.

Кстати, если бы Торманс нашли в мире Стругацких (именно такой, заселённый века назад с Земли), вопросов бы не возникло - эксперимент Странников, разумеется. Как всегда безумный и бесчеловечный.

[Radsolar]

Выкладываю описание Содружества. Надеюсь получить ответ.

Основные блоки на 3460 год это АСЭС(Ассоциация Северной Экономической Свободы), ГПЗ(Группа Поиска Земли), СИС(Союз Истинной Свободы) и АСС(Альянс Северного Солнца.).

Население: 24300 млн.

Территория: 45 Систем..

ВВП(YKS): 31000/чел., 753*109

ИРЧП: 0,905

Продолжительность жизни: 107 лет.

ПНС: 129 USD/YKS(местная валюта).

Прожиточный минимум на Танеко: 850 YKS.

На Вольфганге: 920 YKS.

Колонии, в т.ч. Фронтир: 990 YKS.

Звездное Содружество Людей и Ринкленго - Крупнейшее надгосударственное образование в верхних областях Млечного Пути. Охватывает 45 звезд, 360 планет. Цель содружества: свобода личности, свобода рынка, всеобщее равенство. Зал Заседаний - основной законодательный орган собирается раз в 7 лет, по 10 представителей от каждого блока и мира. В пределах Содружества действует единый рынок со свободным передвижением товаров, капитала, услуг и людей. Содружество принимает законы для правосудия (в Содружестве действует единое законодательство, кроме местных особенностей, единая система правонарушений). Сформирована общая внешняя политика и политика безопасности, предусматривающая проведение согласованной внешней и оборонной политики.

Большинство жителей Торманса имеют легкие космические корабли, способные перемещатся в пределах системы, для межзвездных перевозок используются космолайнеры. Космос вокруг Торманса и Вольфганг застроен большим количеством станций-городов, заводов, ферм, электростанций, торговых центров, станций заправок и отдыха, военных баз. Навигация между станциями осуществляется радиомаяками, выстроенными в цепочки, у каждой цепочи свой сигнал. Они тянутся между крупнейшими станциями, космопортами, зонами безопасных прыжков. Крупный траспортный узел проложен от Торманса до Уиллеса, на этом пути находятся сотни тысяч кораблей и транспортов. Уиллес перед колонизацией представляла собой раскаленную пустыню с толстой, плотной атмосферой, но за 1200 лет планета превратилась в зеленый сад. В 17 веке на Уиллесе уже живет более 9 миллиардов, на 4 миллиарда больше чем на Тормансе. Колонии развиты не так сильно, в основном производят продукты питания и поезные ископаемые. В большей части колоний распространены пиратство, силы блоков не успевают за ними следить и пираты чувствуют себя спокойно. Ринкленго сотрудничают с некоторыми блоками между системами существует торговля и научный обмен, от пиратства они тоже страдают.

Устройство

В Содружество входят как основные блоки, так и малые блоки, в том числе блоки фронтира. В самих блоках состоят государства-основатели и космические или планетарные государства и правительства. Территория Ронкленго контролируется одним правительством - советом Бродоха. АСЭС контролирует почти всю Танеко Исуми и внутренние планеты системы. За пределами системы они владеют 12 системами, что делает их крупнейшим и развитым блоком. Безопасность систем высокая, что помогает развитию торговли и промышленности. Через АСЭС проходит часть трассы Танеко-Бродох. СИС второй блок по размерам и влиянию. Столица и центральные органы расположены на Вольфганге, блок в основном занимается добычей полезных ископаемых и производством вооружения, которое он продает другим блокам. ГПЗ, созданный 1000 лет назад религиозной группой танисеров, занимающихся поиском Земли. ГПЗ вместе с АСС 550 лет назад отправили экспедицию к Белым Звездам, но следов Земли не нашли, кроме цивилизации, погибшей от ядерной войны. АСС это самый древний блок, выживший после войны 11 века. Самый маленький блок имеющий территорию в системе Торманса.

Политика

Взаимоотношения между блоками в содружестве нейтральные, изредка случаются вооруженные конфликты, политическая карта не менялась уже более 200 лет. Контакты с Великим Кольцом редкие, касаются только социальных отношений. Некоторые путешественники посещали системы Кольца.

Экономика

Экономика чисто капиталистическая, контроль государством слабый, усиливается только во время экономических потрясений.

Изменено 6 Jul 2013 пользователем Dalarsar

[dead_imperator]

Расшифровку сокращений можно?

[Radsolar]

АСС - Альянс Северного Солнца.

ГПЗ - Группа Поиска Земли

АСЭС - Ассоциация Северной Экономической Свободы

СИС - Союз Истинной Свободы

[dead_imperator]

Я сказал "все".

[Radsolar]

Это все аббревиатуры блоков. Остальные сокращения и так понятны. YKS - местная валюта.

[dead_imperator]

Территория:45.

Чего 45?Парсекобегемотов?

[Radsolar]

Систем.

[ВВВ]

Ну, планировали-то они на полет, так что по идее, даже больше осталось. Так что еще раз выскажу свой тезис - вернуться в Космос им мешали только тараканы, которые требовали вернуться к Дикому Западу, или что там в Амеро-Китайской федерации считали классикой перед тем как она получила дюлей от Индоевропейско Союза.

Прикинем такой вариант. Вот современный Старый Свет. Про всякие Америки никто не знает. И решает группа диссидентов сбежать нафиг.

Строют они 3 Титаника я ядреными реаторами. На кажом по 5 тыщь рыл. И плывут на запад. Но до америки не доплывают, а попадают в бермудский треугольник и их перебрасывает на неизвестную девственную планету. Подплыв к берегу они на него высаживаются. И вот 15 тыщь рыл. 3 корабля с атомной ЭУ и кое какое оборудование.

И возникает вопрос - сколько лет пройдет до того как они смогут построить собственные Титаники? :)