Торманс в космосе.

[Звёзды Светят]

И возникает вопрос - сколько лет пройдет до того как они смогут построить собственные Титаники?

Вопрос сводится к тому, что у них за оборудование и каковы их специалисты.

Также - каковы условия места попадания.

[ВВВ]

Вопрос сводится к тому, что у них за оборудование и каковы их специалисты.

А какие бы не были. Ежели у них нет всяческих дубликаторов и иже с ними - сам корабль никак не сможет перевести потребное для своего воспроизведения оборудование и людей.

Т.е без связи с метрополией - колония неминуемо просядет и очень здорово.

[dead_imperator]

Василиск дал несколько больших вопросов.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31782-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5/page__st__80#entry699901

Пилите.

[Владислав]

Да какая разница, все равно эта тема никому не нужна.

я читаю

[Radsolar]

Пилите.

1) Объяснение того, как предки тормансиан попали на Торманс шито белыми нитками. Никаких следов кораблей переселения и технологий, им сопутствующим, не обнаружено.

2) Биологически тормансиане люди, психологически тоже. А вот социум и отсутствие всякого прогресса у них весьма необычны.

3) В то же время, у них есть совершенно секретные архивы с не сохранившимися на Земле историческими материалами.

1) Корабли разобрали технологии утеряли. Если у тормансиан первую тысячу лет были эти технологии и даже корабли, то потом стало не до них.

2) Общество стало таким естественным путем. Люди для выживания на многое способны. А почему прогресса у них нет, это потому что талантливые люди долго не живут, а Джи закрытое сословие.

3) И там рассказана история Земли с начала 20 века в черных цветах. В моей ветке эти архивы стали основой для создания научной группы танисеров.

[Telserg]

Разговоры про Сталина со Власовым убраны.

[Че Бурашка]

И возникает вопрос - сколько лет пройдет до того как они смогут построить собственные Титаники?

Яхты с косыми парусами практически сразу. Пароходофрегаты чуть позже.

Т.е без связи с метрополией - колония неминуемо просядет и очень здорово.

Просядет. Но учитывая начальный уровень ИСТ они смогут запускать практически сразу. А самое главное тормансиане знают как именно нужно запускать в космос большие объемы грузов за разумные деньги.

А еще изначально тормансиане не знали куда именно бегут. Так что возможность выживания на неатмосферных планетах не могли не учитывать (тем более на первое время есть звездолеты в качестве ядра колонии). Пусть для полного счастья долетят все 7 кораблей, но у капитана самого большого и боеспособного несколько поедет крыша - он объявляет Торманс своим исключительным владением и угрожает уничтожением всем прочим кораблям решившим совершить на нем посадку. В результате корабли рассаживаются по планетам системы и начинают очень косо смотреть на прочих тормансиан.

[ВВВ]

Яхты с косыми парусами практически сразу.

Э.... Простите из чего ? Вот надо найти дерево. Неизвестное дерево. Узнать его свойства и способы обработки. Найти металлы. Найти растения чтобы ткань получить. А еще кушать надо... Да и не только....

Практически голый человек на голой земле

А еще изначально тормансиане не знали куда именно бегут.

И поэтому взяли ВСЕ :)

[Че Бурашка]

Простите из чего ?

Из дерева, пластика, ткани, железа.

Вот надо найти дерево. Неизвестное дерево. Узнать его свойства и способы обработки. Найти металлы. Найти растения чтобы ткань получить.

Использовать то что было на титаниках религия не позволяет? Пока ботаники бальсу не найдут.

А еще кушать надо...

А это вообще не проблема что в альтамериках что на раннем Тормансе.

И поэтому взяли ВСЕ

Именно. Иначе к прилету ТП у них был бы развитой феодализм в лучшем случае. Изменено 23 Jul 2013 пользователем Че Бурашка

[ВВВ]

Использовать то что было на титаниках религия не позволяет?

А там был комплект для сборки яхты? Нет? Ну тогда вперед - вам нужно оборудование для резки корпуса и обработки полученных листов. Ну там согнуть например сталь мм 30 тоже проблем

А это вообще не проблема что в альтамериках что на раннем Тормансе.

Проблема это даже не земле - что не то сьешь и привет. А тут вам вообще ничего не знакомо....

Именно.

А тогда к и земляне прилетели куда более крутыми. Они же уже давно научились все на корабль грузить :)

[Radsolar]

Коллеги, не подскажете, какие события на Земле описал Евфремов перед исходом тормансиан?

[КотКот]

Всеобщую войну и каюк современной цивилизации.....

[Magnum]

http://samlib.ru/editors/e/estell_gd/nasledniki.shtml

Про войну Торманса и Земли. Кровь-кишки-расколбасило (в буквальном смысле), инцеста как такого нет, все остальное - на полную катушку.

[Vasilisk]

Про войну Торманса и Земли. Кровь-кишки-расколбасило (в буквальном смысле), инцеста как такого нет, все остальное - на полную катушку.

(Утирая слезу умиления) Это прекрасно, но это не Ефремов...

[Владислав]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/846-%D0%B0%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%83/page__hl__%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81

[Magnum]

Это прекрасно, но это не Ефремов...

Безусловно, вся эта кровавая мясорубка явно не в стиле Ивана Антоныча. Он бы такого никогда не написал и вряд ли одобрил.

С другой стороны - как знать, ведь он был вынужден колебаться с генеральной линией...

В остальном - слог выдержан, оригинальный мир ощущается.

В сетевом пространстве в целом и на этом форуме в частности неоднократно пытались дать ответ на вопрос - что будет, если светлые и чистые обитатели ефремовской вселенной столкнутся с вооруженным врагом, готовым убивать? (Собственно, сам Ефремов пытался в "Часе быка", но он ведь явно что-то не договаривал.) На мой взгляд, это лучшая попытка на сегодняшний день.

[ВИП]

Всё чудесно кроме самого конца. Победители должны были улететь-таки на какую-то планету и основать там новую жизнь. Ну вы поняли

Торманс-2

Как вариант - захватить власть над руинами Торманса и смачно унижать его до конца своих дней.

[Vasilisk]

В остальном - слог выдержан, оригинальный мир ощущается.

гм... как бы это помягче... Я тут хотел в защиту своей позиции о принципиальной невозможности космических войн в мире Ефремова надёргать цитат из "Сердца Змеи" и того же "Часа Быка", но понял, что это бессмысленно. Собственно, весь рассказ "Сердце Змеи" целиком посвящён именно обоснованию и показу ефремовской концепции развития обществ, вышедших в дальний космос, которые заведомо не могут, не умеют и не хотят воевать.

Соответственно, история с саркофагом-инкубатором вселяемыми в сознание коммунаров личностями воинов прошлого, в мире "Туманности Андромеды" невозможна в принципе. Это же не Венера Г. Каттнера. Вопрос о том, что будут делать ефремовские космонавты с космическими агрессорами, столь же бессмысленен, как и вопрос о том, что они будут делать с разумными осьминогами. Во вселенной, созданной по принципам, заданным автором, их заведомо не существует.

Изменено 18 Mar 2014 пользователем Vasilisk

[Че Бурашка]

С другой стороны - как знать, ведь он был вынужден колебаться с генеральной линией...

Снегов как-то превозмог.

Я тут хотел в защиту своей позиции о принципиальной невозможности космических войн в мире Ефремова надёргать цитат из "Сердца Змеи" и того же "Часа Быка", но понял, что это бессмысленно. Собственно, весь рассказ "Сердце Змеи" целиком посвящён именно обоснованию и показу ефремовской концепции развития обществ, вышедших в дальний космос, которые заведомо не могут, не умеют и не хотят воевать.

Т.е. типичные общества из японской боевой фантастики?

Соответственно, история с саркофагом-инкубатором вселяемыми в сознание коммунаров личностями воинов прошлого, в мире "Туманности Андромеды" невозможна в принципе. Это же не Венера Г. Каттнера. Вопрос о том, что будут делать ефремовские космонавты с космическими агрессорами, столь же бессмысленен, как и вопрос о том, что они будут делать с разумными осьминогами. Во вселенной, созданной по принципам, заданным автором, их заведомо не существует.

Принципы автора таки эволюционировали. В ТА и Сердце отрицался выход не-коммунистических цивилизаций в космос как таковой, а вот в ЧБ уже "в виде исключения" осилили межзвездный перелет причем через варп. После этого межзвездная война в той галактике остается невозможной только если в ней законы Мерфи не работают, а судя по Альграбу и Ноогену они таки работают.

Соответственно, история с саркофагом-инкубатором вселяемыми в сознание коммунаров личностями воинов прошлого, в мире "Туманности Андромеды" невозможна в принципе.

А зачем? Как минимум в ТА у них Остров Забвения есть. Изменено 19 Mar 2014 пользователем Че Бурашка

[Magnum]

Всё чудесно кроме самого конца.

ИМХО, подобный конец был немного предсказуем.

Я тут хотел в защиту своей позиции о принципиальной невозможности космических войн в мире Ефремова надёргать цитат из "Сердца Змеи" и того же "Часа Быка", но понял, что это бессмысленно.

Вы попытались меня оскорбить, но вам это не удалось!

весь рассказ "Сердце Змеи" целиком посвящён именно обоснованию и показу ефремовской концепции развития обществ, вышедших в дальний космос, которые заведомо не могут, не умеют и не хотят воевать.

Совершено верно, но:

Принципы автора таки эволюционировали.

Именно так.

надёргать цитат из "Сердца Змеи" и того же "Часа Быка",

Коллега, ну ведь не первый тормансрач уже. Сколько раз из того же "Часа быка" цитаты дергали, где про войну и ее возможность открытым текстом.

[Magnum]

Как минимум в ТА у них Остров Забвения есть.

Угу. Товарищ Бет Лон - сексуальный маньяк и серийный убийца (кстати, наш коллега - пытался проникнуть в параллельные миры). Как раз такому войну и поручат.

[Че Бурашка]

Товарищ Бет Лон - сексуальный маньяк и серийный убийца (кстати, наш коллега - пытался проникнуть в параллельные миры). Как раз такому войну и поручат.

1) А про сексуального маньяка где было?

2) В ситуации из фанфика для отражения первой атаки достаточно мирных космолетчиков которые узнав что стало с их родными в разбомбленных городах пойдут на таран (см. реакцию Грифа Рифта на смерть Родис).

3) А рулить войной из штаба и обычные коммунары смогут. Отправлять добровольцев на смертельно-опасные задания (аварийность звездолетов времен ТА ЕМНИП 10 %) для них абсолютно нормально - добровольцы же.

[Magnum]

А про сексуального маньяка где было?

— Будьте и вы такой же. Вас преследует кто-нибудь?

— Да! — с отчаянием вырвалось у девушки. — Он гонится за мной…

— Кто он, почему смеет вызывать страх, гнаться за вами?

Девушка вспыхнула и потупилась.

— Один человек. Он хочет, чтобы я стала его…

— Но ведь выбираете вы, отвечая или не отвечая ему? Как можно принудить к любви? Он придёт сюда, и я скажу…

— Не надо! Он тоже явился из Большого Мира, только давно, и он тоже могучий… Только не такой, как вы… Он страшный!

Онар бросилась на колени, прикрывая его своим телом, но враг с торжествующим воплем схватил её. Он заломил девушке локти назад, и она страдальчески выгнулась и зарыдала, вся пунцовая от гнева.

— Самого себя, и только самого себя! — презрительно бросил сквозь сжатые зубы Бет Лон. — Довольно я считался с другими, с общим благом! Всё это не нужно человеку, как я понял. Это знали и некоторые мудрецы древности.

— Вы никогда не думали о других, Бет Лон, — прервал его африканец. — Уступая себе во всём, кем вы стали теперь — насильник, почти животное!

ну и т.д.

[Че Бурашка]

ну и т.д.

О! Ну значит миллиарду изнасилованных тормансианок быть!

Вообще Коммунистическая Земля Ефремова во времена ТА (а в прочих произведениях она практически не описана) славна возможностью беспалева организовать достаточно масштабный проект (Тибетский Опыт) без ведома всяких Советов и прочей общественности. Достаточно только сагитировать достаточно единомышленников. Причем противодействия подобным авантюрам на стадии подготовки не ведется от слова совсем. Подозреваю это такой хитрый план: если проект выгорит, профит получит все общество, а при провале просто ссылают виновных на Остров Забвения (а иногда и на Меркурий).

В таком обществе просто раздолье для всяческих тайных обществ клубов по интересам. Которые судя по Тибетскому Опыту могут даже звездные экспедиции (на тех самых звездолетах второго класса) организовывать и к космической войне готовиться так на всякий случай.