Posted 25 Jun 2013 Уважаемы коллеги, собственно тема раскрыта в заголовке. Германия была в 40-х очень сильна в ракетной технике, даже шла проработка ракетной атаки на Нью-Йорк пилотируемыми ракетами А-9/А-10. Неизвестно, состоялись ли экспериментальные запуски этих ракет, но учитывая проектную высоту запуска их пилоты формально стали бы первыми космонавтами. В любом случае с точки зрения лидеров Германии (партийных, бизнеса, научных, военных) атака на Нью-Йорк в 1945 году Германию всё равно бы не спасла. А вот бить её стали бы намного сильнее, и эти самые "лидеры" гарантированно оказались бы на эшафоте. А им ещё хотелось сохранить и капиталы, и воинские звания, и вообще стать в ряды "союзников Запада против большевизма" - так что дальнейшие работы и запуски были свернуты. Но ракета то на стартовой осталась! И вот, допустим решили они продемонстрировать германскую мощь нелетальным путем, так чтобы особо будущих хозяев не злить. Запустит с пилотами - это трудно и дорого, там нужно систему жизнеобеспечения выстраивать, много места выделять. А если запустить просто искусственный спутник - это проще и дешевле, благо победители всё равно эту ракеты заберут и демонтируют. Так что Германия ничего не теряет. Я не инженер (от слова совсем) так что интересуюсь у сведующих коллег - насколько (по Вашему мнению) Германия была способна запустить небольшой спутник Земли - на орбиту? Цель - скорее пропагандистская (транслирует записи радиосообщений). Какое количество времени (примерно) после войны он может на орбите прокрутиться максимально, пока не сойдет с неё и не сгорит в атмосфере? Сбить его союзникам с орбиты вроде бы пока нечем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 Учитывая то,что СССР практически всё содрал в ракетотехнике у Германии,то спутник ихний проживёт в два раза дольше РИ-NumberOneSAT'а. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 Не сможет- тупо разбомбят площадку для столь огромной ракеты - во избежание . А до войны уровень не тот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 победители всё равно эту ракеты заберут и демонтируют Так не было этих ракет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 (edited) Ну формально создать пакет из 3-4-5-6 фау-2 можно если над стартовой площадкой и системой зажигания поработать и несет вся эта связка площадкуступень с очередной фау. То с кучей допущений, что из за пристального наблюдения над сборкой , при условие применения лучших материалов дефецитных, то что такое немцы изобразить могли и на имеющихся образцах с чуток увеличенными баками. с топливом и окислителем . Правда все равно не хватало скорости отрыва. Edited 25 Jun 2013 by komo Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 Нереал полный. Скорость, развиваемая Фау-2, примерно впятеро меньше первой космической. Суборбитальный полёт, в принципе, возможен и с человеком. Однако поскольку соглашения, что "выше 100 км уже космос", нет - это всего лишь рекорд высоты. Двуступенчатая ракета, типа американского "Бумпера" (кстати, с первой ступенью "Фау-2") может достичь высоты порядка 400 км и скорости 1.8 км/с (более чем вчетверо ниже требуемого). Ну формально создать пакет из 3-4-5-6 фау-2 можно если над стартовой площадкой и системой зажигания поработать и несет вся эта связка площадкуступень с очередной фау. То с кучей допущений, что из за пристального наблюдения над сборкой , при условие применения лучших материалов дефецитных, то что такое немцы изобразить могли и на имеющихся образцах с чуток увеличенными баками. с топливом и окислителем . Правда все равно не хватало скорости отрыва. Ну, если считать за минимум "Спутник" (270 тонн), то "Фау-2", которые по 12.5 тонн стартовой массы, потребуется не 3-4-5-6, а примерно 21 или 22 штуки. И отрабатывать синхронность двигателей будет не проще, чем у Н-1. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 В проекте МКТихонравова ГЧ центральной из пакета Р-5 (недалеко ушедших от А-4) на НЗО выходила. Непонятно зачем в гитлеровской Германии это нужно,- за разговоры о космосе Фон Брауна в РеИ арестовывали (как понимаю - типа как на комфортабельную "губу" внутри Пенемюнде). А ресурсов что б начав в 40ом, до мая 45ого реализовать позднейший РеИ "проект Тихонравова" (что в принципе технически возможно) нужно очень много (интеллектуальных, и экспериментальных прежде всего) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 Ну, Р-5 это всё-таки 29 тонн массы и 10 лет развития ракетостроения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 - насколько (по Вашему мнению) Германия была способна запустить небольшой спутник Земли - на орбиту? Так они запускали что-то суборбитальное, особого значения этому никто не придал. Без рекламной шумихи в СМИ никакие научные достижения не могут впечатлить. А с хорошими карманными СМИ можно заявлять "We Win Space Race" даже без достижений в космонавтике. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 Реквестирую в тред Графа Цеппелина - у него были какие-то наброски таймлайна. С месяц назад их искал - и не нашёл. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 насколько (по Вашему мнению) Германия была способна запустить небольшой спутник Земли - на орбиту? Это как - в разгар войны?! Помнится, Вернера фон Брауна арестовало гестапо только за то, что нечаянно обмолвился, что неплохо было бы запустить несколько ФАУ для исследования верхних слоёв атмосферы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 А давайте допустим,что в гестапо работают не такие идиоты,как в командовании. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 А давайте допустим,что в гестапо работают не такие идиоты,как в командовании. Штандартенфюрер Штирлиц увлекался ракетостроением? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 А давайте допустим,что в гестапо работают не такие идиоты,как в командовании. А давайте. Первым делом расстреляем фон Брауна. Высвободившиеся ресурсы направляем в авиацию. Может, и не выиграем "Битву за Англию", но ущерб нанесём основательнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 Это как - в разгар войны?! Помнится, Вернера фон Брауна арестовало гестапо только за то, что нечаянно обмолвился, что неплохо было бы запустить несколько ФАУ для исследования верхних слоёв атмосферы... Да уж какой "разгар войны" в январе-феврале 1945 года. Нацистам самое время задуматься о Вечном, о своем месте в Истории. Войну то уже прополимерили и вся верхушка (военная. деловые. научные круги) это прекрасно понимает. Ракету А-10 если не запустить то всё равно разбомбят на стартовой или захватят большевики или американцы, так что лучше запустить, но так чтобы никто не пострадал. Решать то не фон Браун будет, на нем и его коллегах, Германе Оберте например, только техническая часть вопроса. Ну вот такая фантазия пришла в голову Гиммлеру, раз уж войну всё равно не выиграть. то пусть уж при минимальных затратах Германия получит мирную победу, которую у неё уже никто не отнимет. Пусть будет такая ложка меда в бочке дегтя, и про Германию скажут после войны что "Но они запустили первый космический аппарат!". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2013 И реакция на это: "Ну и что?" , Пиара на достижениях в космической гонки у СССР и США будет меньше, космос будем менее политизирован. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2013 sanitareugen,извините,я написал неправильно. Давайте сделаем такое условие(развилочку)-изначально в гестапо работают не такие идиоты,как в РИ и фон Брауна не трогают,а(дальше идёт баф персиковый,можно не принимать)даже поддерживают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2013 Пользуясь поддержкой, фон Браун направляет все ресурсы на создание космического аппарата, вовсе забив на разработку Фау-2. Поскольку "не идиоты", ресурсов свыше реально выданных ему не дают. С имеющимися он, вместо выпуска 4300 ракет, реально запущенных по Лондону и др., изготавливает порядка 1000 испытательных ракет различной конструкции, постепенно увеличивая нагрузку (и создавая "малый вариант" в качестве второй ступени) и экспериментируя с присоединением второй и третьей ступеней. К 1945 году они доводят ракету до состояния примерно советской Р-5 (реальный СССР - 8 лет, от 1948 с Р-2, глубокой модернизацией Фау-2, до 1956) , на основе которой создана геофизическая ракета "Вертикаль" (высота подъёма до 500 км). Скорость полёта составляет до 3000 м/с, или 40% от потребной. Разместив на ней вторую ступень, можно осторожно надеяться на 6 км/с, а если удастся обеспечить третью ступень (на неё останется 70 кг), то несколько сот граммов могут быть выведены на орбиту. Вопрос управления, однако, остаётся совершенно открытым. При данной массе можно разместить только таймер, и вероятность аварии при запуске будет порядка 98%-99%, благодаря нарушению синхронизации пусков, а также ориентации в пространстве. В целом мощная альтпозитива. В Лондоне погибает на 2700 душ меньше, и не развалено много домов, "Толлбои", которыми громили стационарные пусковые "Фау-2", расходуются на бункера командования и береговой обороны, соответственно ниже потери при "Оверлорде", расстреливать заключённых кацета, занятых в производстве, не будут - они секретной военной тематикой не занимались. Война заканчивается на несколько дней ранее и несколько десятков тысяч душ выживают. Дополнительная потеря Германии - ковры, которые сгрызает фюрер при каждом известии о неудачном запуске. В том 1% вероятности случае, когда спутник таки выведен, о нём сообщит "Фёлькишер Беобахтер", но ей никто не поверит. Глазами даже не "апельсин", а "абрикос" не виден, передатчик на него не впихуем, радары за космосом не следят. Потом, правда, заметят, когда будут трофеи разбирать. Но не станут афишировать. Спутники, которые запустят СССР и США чуть ранее, чем в реале (года на 2-3, оптимистично полагая) буду объявлены "первыми", а жёлтая пресса, изложившая версию про наци-сателлит, будет немедленно забита супер-жёлтым вбросом про базу наци на Луне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2013 Но потом-то(к началу 21-го века)рассекретят ведь,что первый спутник запустили немцы или также будут молчать в тряпочку? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2013 (edited) Но потом-то(к началу 21-го века)рассекретят ведь,что первый спутник запустили немцы или также будут молчать в тряпочку? А чего там рассекречивать? Тут как с компьютерами Цузе, вроде все знают, что немцы обогнали союзников на годы, но предпочитают отмечать день рождения ENIAC, а не Z3. Edited 26 Jun 2013 by Святовзвод Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2013 Первым делом расстреляем фон Брауна. Высвободившиеся ресурсы направляем в авиацию. Может, и не выиграем "Битву за Англию", Разве к "Битве за Англию" в немецкую ракетную программу были вложены столь значительные средства? Ракету А-10 если не запустить то всё равно разбомбят на стартовой или захватят большевики или американцы, так что лучше запустить, но так чтобы никто не пострадал Ёпрст. "Максима Калашникова", что ли, начитались? Не было этих ракет. Понимаете? Просто нечего было запускать. Но потом-то(к началу 21-го века)рассекретят ведь,что первый спутник запустили немцы или также будут молчать в тряпочку? Да уже рассекретили, что немцы первого космонавта запустили - как только его в Атлантике нашли) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2013 sunitareugen писал Ну, Р-5 это всё-таки 29 тонн массы и 10 лет развития ракетостроения. Посмотрел, в проекте Тихонравова был пакет Р-3 Первым делом расстреляем фон Брауна. Высвободившиеся ресурсы направляем в авиацию. Может, и не выиграем "Битву за Англию", но ущерб нанесём основательнее. Коллега, от самонаводящихся перекись-водородных торпед, вполне способных очень-то значимо помешать "Оверлорду" Фон Браун избавил. На свои РеИ американские награды уже этим наработал. А штандартенфюрер Фон Арденне своими центрифугами "расчитался" за это почему-то с ссср.. И война при этом уже кончилась. Я начал РеИ атомной индустрии смотреть, так вот деятель - его центрифугами до сих советские гордиться продолжают Разместив на ней вторую ступень, можно осторожно надеяться на 6 км/с, а если удастся обеспечить третью ступень (на неё останется 70 кг), то несколько сот граммов могут быть выведены на орбиту. Греттурп в РеИ придумал такой вариант пакета как "морковки Р-7" на острове Городомля на Селигере. Здесь его могут спросить раньше, ещё в Пенемюнде. Дополнительная потеря Германии - ковры, которые сгрызает фюрер при каждом известии о неудачном запуске. Вариант - Хрущёв - вселенец в Гитлера Святовзвод писал Тут как с компьютерами Цузе, вроде все знают, что немцы обогнали союзников на годы, но предпочитают отмечать день рождения ENIAC, а не Z3. Читал что Отто Ган в шар заполненный дробью металлического урана тяжёлой воды налил. Система не стала нарушать законы физики. При этом очень тщательно "доказывают" что не от СЦР рванула Share this post Link to post Share on other sites
