Психологическая цивилизация

[sanitareugen]

Инженеры были абсолютно не правы. После школы и вышки русским языком элементарной логикой надо бы владеть. И мыслить не шаблонами то-же желательно (хотя если инженер занимается тупым копированием разработок капиталистов последнее конечно не обязательно).

Очень чётко видна разница между техническим и гуманитарным мышлением. Г¹. гуманитарий придумывает игру слов, и считает, что этого достаточно. Поскольку ею можно заморочить humanus'а и приобрести над ним некую власть (юриста, пропагандиста, идеолога и пр.). Технарь должен сделать что-то материальное и работающее. И для него "работающее" означает "выполняющее функцию, для которой предназначено". Лампочка предназначена для освещения, "повторное использование" - восстановление основной функции. Для лампы дневного света - это либо усложнённая схема поджига, либо дополнительный электрод, позволяющие обеспечить её свечение при перегоревшей спирали. Для лампы накаливания свечение при перегоревшей спирали невозможно, и они это понимают. Но поскольку они, быв по сути правы, не озаботились придумать исключающую возможность мошенничества игру слов - они проиграли пари.

¹. Г. - во избежание ложных трактовок уточняю - означает "господин".

[Сеня]

имеет значение не то, какого размера объекты двигать телекинезом, а возможность сознательного управления.

если мы можем двигать атомами, то легко создадим нанобот, после чего никакие инструменты, впрочем как и телекинез с телепатией нам просто не будут нужны.Можно изменять геном итд.

[Prishelec]

если мы можем двигать атомами, то легко создадим нанобот, после чего никакие инструменты, впрочем как и телекинез с телепатией нам просто не будут нужны.Можно изменять геном итд.

Мне кажется, когда мы доберёмся до создания таких нанороботов (способных к размножению? тогда это бактерии), то мы разочаруемся в их возможностях. Нет, что-то они сделают, но всю Солнечную Систему не переделают и макроинструментов нам не заменят.

[sanitareugen]

Цивилизация развивающаеся по психологическому пути развития - цивилизация развивающая свои психологические способности: телепатия, телекинез и прочее.

Это не "психологический путь развития", а "парапсихологический". "Психологический" - развивающий методы управления людьми. Реально представимый (и в значительной степени реализованный) путь. "Парапсихологический" - для начала надо бы уточнить, какие именно разделы физики (а затем и биологии) отменяет, а после этого уже вырабатывать конкретные формы цивилизации. А в общем - будет то, что мы покупаем за скромные деньги (сотовый там, или электрошокер) вырабатываться долгой тренировкой, не всем доступной.

[sanitareugen]

http://flibusta.net/b/4447/read

— Да не будьте вы таким ограниченным! — сказал эльф жестко. — Сотрудничество было полезным для обеих сторон, покуда вы, человекообразные, не научились сами управлять энергией. С вашей стороны это было просто гнусно, — впрочем, чего еще от вас ждать…

— Почему же гнусно?

— Ну как вам объяснить!.. Было так хорошо освещать ночные наши пирушки светлячками — это требовало психоэнергии всего на две человечьих силы. Но вы провели повсюду электрический свет. Наши антенны годны для связи на целые мили, но вы придумали телеграф, телефон и радио. Наши слуги-кобольды добывали всевозможные руды куда эффективней, чем вы, покуда не был изобретен динамит. Вам понятно?

— Нет.

— А вы полагаете, чувствительные создания высшего порядка, эльфы, могли равнодушно взирать на то, как кучка волосатых млекопитающих теснит их и обгоняет? Это, может, и не было бы трагично, если бы мы были способны развить свою электронику или скопировать вашу, но для такой цели наша психоэнергия оказалась, увы, неприменима. И вот мы ушли от мира. Мы рассердились, зачахли, упали духом. Назовите это комплексом неполноценности, если угодно, но за последние два столетия мы мало-помалу расстались с человечеством и удалились в такие местечки, как Авалон…

Прентисс напряженно размышлял.

— Давайте-ка без обиняков. Значит, как я понимаю, вы способны читать мои мысли?

[Сеня]

но всю Солнечную Систему не переделают и макроинструментов нам не заменят

а нафиг вам солнечная система?

Поддержание молодости,постоянный ии многоуровневый контроль над объектами, которые могут воздействовать на вас извне-от контроля за астеройдами до камня, котрый может сорваться с скалы

те нужен мощнейший ИИ -на человеческом уровне, но обрабатывающий на мого порядков больший объём информации+рои наноботов как его инструмент

[Че Бурашка]

Очень чётко видна разница между техническим и гуманитарным мышлением.

Неа. Между советским техническим и нормальным.

Технарь должен сделать что-то материальное и работающее.

В вашем примере "инженеры" техзадание "использование отработавших ламп накаливания" слили бы уже на этапе чтения. В отличие от бухгалтера.

И для него "работающее" означает "выполняющее функцию, для которой предназначено".

Это его проблемы. Дано задание - использовать как именно не сказано. Если товарищ инженер сам себе придумывает дополнительные условие и доказывает что задание выполнить невозможно - пусть ищет другую работу.

Технарь должен сделать что-то материальное и работающее.

Не льстите себе. Сделать что-то материальное и работающее должен рабочий у станка/конвейера. Который в некотором роде то-же технарь и еще какой, но те кто себя причисляет к технарям у станка обычно не стоят.

не озаботились придумать

Вы сейчас предельно точно тех инженеров охарактеризивали

Это не "психологический путь развития", а "парапсихологический". "Психологический" - развивающий методы управления людьми.

Не пытайтесь играть словами - не получится. В этом мире наука о данных в ощущениях телепатии и телекинезе будет называться именно психологией без всяких "около".

"Парапсихологический" - для начала надо бы уточнить, какие именно разделы физики (а затем и биологии) отменяет, а после этого уже вырабатывать конкретные формы цивилизации.

Естественно-научный подход говорит что в начале надо менять биологию (раз в стартовом посте о ней не сказано), после чего вводить дополнительную физику скорее всего не получится. Изменено 1 Jul 2013 пользователем Че Бурашка

[sanitareugen]

Позиция не просто гуманитария, а воинствующего гуманитария. Который убеждён, что сделать что-то работающее - позор. А уболтать - подвиг.

[Тунгус]

Естественно, сотрудники НИИ (глубоко технического) посмеялись и попытались объяснить, почему лампу дневного света с перегоревшей нитью можно использовать (хоть и сложно, нужна совершенно другая схема поджига), но он упорствовал и и в итоге поспорил на бутылку коньяка.

А мы в свое время лампочки-пятисотки перегоревшие чинили, когда менять было не на что.

[Че Бурашка]

Позиция не просто гуманитария, а воинствующего гуманитария. Который убеждён, что сделать что-то работающее - позор.

Вот только здесь и сейчас именно Санитар Женя усиленно не желает делать хоть как-то работающий телекинез. А пытается уболтать что это невозможно, причем безыскусно. В примере с завхозом и инженерами что-то работающее из перегоревшей лампочки так же сделал именно завхоз.

А мы в свое время лампочки-пятисотки перегоревшие чинили, когда менять было не на что.

Ну вот такие были в том НИИ глубоко-технические сотрудники. Изменено 1 Jul 2013 пользователем Че Бурашка

[sanitareugen]

Так делайте, кто мешает? Как продемонстрируете - так и склонимся в почтении. А пока подождём...

[Че Бурашка]

Так делайте, кто мешает? Как продемонстрируете - так и склонимся в почтении. А пока подождём...

Мне на надо - Кулон сделал и математически описал еще в 18 веке.

Так делайте, кто мешает?

В теме был задан конкретный вопрос

Как может выглядеть цивилизация развивающаеся по психологическому пути развития? Цивилизация развивающаеся по психологическому пути развития - цивилизация развивающая свои психологические способности: телепатия, телекинез и прочее.

Вместо ответа на этот вопрос (либо игнорирования самой темы с таким стартовым постом что вполне понятно и разумно) вы доблестно придумали дополнительное условие (цивилизация именно человеческая) и заявили что такая цивилизация не возможна в наших законах физики.

[sanitareugen]

Угу. Потому, что употребление терминов подразумевает выполнение условий, для которых термины придуманы. В частности "телепатия" есть мысленная связь людей, а не вообще связь на расстоянии (радио, даже если рассмотреть инопланетян, беседующих в радиодиапазоне, телепатией не является), а "телекинез" есть перемещение предметов человеком, употребляющим на это исключительно усилие мысли (а не силу рук, управляемых его мыслью, и не силу управляемых мыслью машин). Употребляя именно "телепатия" и "телекинез" без особых оговорок - имплицитно подразумеваем людей. А применительно к людям это физически не реализуемо. Впрочем, повторю - сможете продемонстрировать (хотя бы теоретически) - милости просим!

[Prishelec]

Дано задание - использовать как именно не сказано. Если товарищ инженер сам себе придумывает дополнительные условие и доказывает что задание выполнить невозможно - пусть ищет другую работу.

Раз уж зашёл разговор об этом, то в споре подразумевалось, что лампочка не может больше выполнять свою функцию. Если же она и дальше может её выполнять, то значит эта лампочка не "бывшая в употреблении"? И если посмотреть на это в таком ракурсе, то лампочку можно было и дальше использовать как поплавок. Значит завхоз проиграл спор. Этак он мог бы вывернуть работающую лампочку из патрона (она же пригодна для продолжения использования) и вкрутить её в другой патрон. Так что инженеры слили, что очень печально. У них был выход и из этой ситуации.

контроль над объектами, которые могут воздействовать на вас извне-от контроля за астеройдами до камня, котрый может сорваться с скалы

Сомневаюсь, что нанороботы смогут так легко (да и вообще, смогут) воздействовать на макрообъекты. Они для этого слишком маленькие. Для мелкого монтажа ещё можно, но чудес я от этого не жду.

[Сеня]

Сомневаюсь, что нанороботы смогут так легко (да и вообще, смогут) воздействовать на макрообъекты

а это и не обязательно-функция микроботов-информирование большого ИИ В будущем инфа будет составлять 99,999% от всей деятельности

те вокруг и внутри каждого человека будет виться рой из миллиарда ботов, поставляющих инфу в ИИ.

Изменено 1 Jul 2013 пользователем Сеня

[Че Бурашка]

Потому, что употребление терминов подразумевает выполнение условий, для которых термины придуманы.

Еще раз, не пытайтесь играть в термины - для этого думать надо.

В частности "телепатия" есть мысленная связь людей, а не вообще связь на расстоянии

Неверно. Термин телепатия вполне употребляется как мысленная связь эльдаров, вулканцев и прочих протосов. Мы ведь про альтернативную биологию говорим.

радио, даже если рассмотреть инопланетян, беседующих в радиодиапазоне, телепатией не является

Коллега Роберт недавно написал фантастический роман где таки является.

а "телекинез" есть перемещение предметов человеком, употребляющим на это исключительно усилие мысли

Человек опять лишний. А "исключительно усилием мысли" - с точки зрения кого?

а не силу рук, управляемых его мыслью, и не силу управляемых мыслью машин

Второе условие совершенно лишнее. На планете могут быть самореплицирующиеся мыслеуправляемые роботы забытые звездной экспедицией которые местное население считает просто камнями.

Употребляя именно "телепатия" и "телекинез" без особых оговорок - имплицитно подразумеваем людей.

Особая оговорка присутствует уже в названии раздела.

Раз уж зашёл разговор об этом, то в споре подразумевалось, что лампочка не может больше выполнять свою функцию.

Не подразумевалось или инженеры согласившись с проигрышем пари расписались в собственном ФГМ. Кстати, в менее избалованных снабжением/финансами НИИ лампочки таки реанимировали именно по основной функции.

Так что инженеры слили, что очень печально.

Печально. Ибо инженеру а тем более научному сотруднику платят за то что-бы он именно думал, а не справочники знал наизусть или у станка стоял. Изменено 1 Jul 2013 пользователем Че Бурашка

[Prishelec]

Не подразумевалось или инженеры согласившись с проигрышем пари расписались в собственном ФГМ.

Тогда зачем такие сложности? Из бачка, лампочку. Можно было из одного плафона вывернуть, в другой ввернуть.

[sanitareugen]

А теперь можно подробнее технологию восстановления ламп накаливания?

Нет, про приёмчик, покрутив в руках, "сварить" спираль я знаю. Просто такая лампа загорается - и очень быстро перегорает. То есть выиграть пари так тоже можно. Но не использовать на практике.

[VIR]

Позиция не просто гуманитария, а воинствующего гуманитария

Зря вы так про гуманитариев. Гуманитарии они тоже разные бывают.

Когда-то давно, я на параллельном форуме написал, уже не помню всвязи с чем, что пространство физичеких размерностей - трехмерно. И поднялся б-а-а-альшой шум. И именно со стороны технарей. Что очень удивительно - ведь вопрос-то школьный, еще в школе должны были донести это до детишек. А тут, извините за выражение, коллеги, с дипломами технических ВУЗов (один даже говорит, что у него таких две штуки), и кандидаты в кандидаты, оказывается не знают элементарной вещи.

И только один всё понял (кажется, ник Дорей), и даже сообразил, как можно определить размерность электрического заряда, например, через формулу Кулона. И это был гуманитарий! Психолог, если мне память не изменяет.

А вы говорите гуманитарии.

[Mexanik]

Лампочки, наноботы, телекинез какой-то... Товарищи, вы шо? Тема же совершенно не об этом!

[sergey289121]

о "возможности телекинеза"

Коллега, когда у человека рука имеет заряд статического электричества(например после того как проведет рукой по волосам) если эта рука будет на расстоянии 0.5мм - 1см то несколько волосков рука притянет к себе.

выполняющее функцию, для которой предназначено

См. выше - телекинез работает.

Для лампы накаливания свечение при перегоревшей спирали невозможно, и они это понимают.

Но можно добится света от поддерживающей спираль проволоки.

[mihail92]

Эммм...я тут новый в теме...

Беляева уже вспомнили?

[Тунгус]

Просто такая лампа загорается - и очень быстро перегорает. То есть выиграть пари так тоже можно. Но не использовать на практике.

Надо снижать рабочее напряжение и желательно использовать плавный пуск. Да, извращение, но если лампы очень специфичные, которе заменить нечем, а работать надо - деваться некуда.

Случай лазерной сварки рассматривать не будем.

[Mexanik]

телекинез работает

Тогда это будет магическая цивилизация, которую уже десяток раз описывали от и до.

Надо снижать рабочее напряжение и желательно использовать плавный пуск.

А можно просто подать такой ток, шоб нагрелась до зверских температур %) Ну или люминесцентной краской вымазать. Смысл ведь в том, чтобы свет давала, а как - дело десятое.

[Тунгус]

Смысл ведь в том, чтобы свет давала, а как - дело десятое.

Смысл 500-ваттной лампочки в компкатном корпусе вовсе не свет.