Скинуться на боевые звездолёты из личных средств

[prostak_1982]

Без ясной команды, внедряйтесь, обживайтесь, стройте карьеру, изучайте окружающих существ, когда потребуется, к вам обратятся. В том числе и наемниками в армию. Это даст прослойку людей, обладающих должными навыками и связями.

А империя к тому времени наведёт порядок? Нет уж, безопасней целенаправленно учиться на конкретных крейсерах. В крайнем случае целиком засланные экипажи на имперских крейсерах, а при попытке империи усмирить Землю крейсера угоняются, вот Вам и флот земной обороны и одновременно вторая имперская смута, пока разберутся, каким экипажам можно доверять, желающие нападать на Землю при большой удаче уже переведутся.

Как вы себе представляете экипаж американского супер-пупер крейсера, сформированный целиком из жителей Монголии? А уровень человеческих познаний будет и того ниже. Земляне будут простым пушечным мясом, пока не сменится поколение и не появятся люди со среднегалактическим образованием. Андрэ Нортон "Звездная стража".

[taras-proger]

Как вы себе представляете экипаж американского супер-пупер крейсера, сформированный целиком из жителей Монголии?

При условии полнейшего бедлама, я отлично себе представляю экипаж американского крейсера, в котором капитан и старшие офицеры - американцы, а остальные - зулусы, причём, в разгар войны с племенем зулусов. В нужный момент освоившиеся на корабле засланцы выбрасывают верхушку за борт и берут такой курс, какой им нужен. Всё таки мы здесь флот загнивающей империи обсуждаем и помогающую империи развалиться Землю, а при таких условиях возможен любой инопланетный идиотизм. А по поводу образования, Земля ведь - часть империи, причём, не англо-саксонской, а по описанию ближе к российской, значит земляне по имперским стандартам уже учились, как минимум начальная имперская школа + земная астрономия - это у взрослых уже за плечами, а с учётом поправки на космическую эру у каждого. Так что пусть не воспроизвести, но управлять в сочетании с обучением на самом корабле у имперских офицеров смогут. А если смута продлится достаточно долго, то можно и научиться строить, для чего часть шпионов опять таки вполне целенаправленно послать на имперские верфи. Изменено 9 Jul 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Как вы себе представляете экипаж американского супер-пупер крейсера, сформированный целиком из жителей Монголии?

При условии полнейшего бедлама, я отлично себе представляю экипаж американского крейсера, в котором капитан и старшие офицеры - американцы, а остальные - зулусы, причём, в разгар войны с племенем зулусов. В нужный момент освоившиеся на корабле засланцы выбрасывают верхушку за борт и берут такой курс, какой им нужен. Всё таки мы здесь флот загнивающей империи обсуждаем и помогающую империи развалиться Землю, а при таких условиях возможен любой инопланетный идиотизм. А по поводу образования, Земля ведь - часть империи, причём, не англо-саксонской, а по описанию ближе к российской, значит земляне по имперским стандартам уже учились, как минимум начальная имперская школа + земная астрономия - это у каждого взрослого уже за плечами.

А с астрографией вы хорошо знакомы? Счисление торсионного склонения при полете в гиперпространстве на скоростях 120С рассчитать сможете?

[taras-proger]

Я не учился у инопланетян, но даже для меня редукция размерности от 48-ми к 4-м вызовет единственную сложность: не имею зацепок для изучения именно реально-физического гиперпространства вместо привычных условно-параметрических. Но если знать хоть о каких то явлениях, проявляющих гиперпространство, и иметь приборы для их наблюдения, то проблемы не будет.

Изменено 9 Jul 2014 пользователем taras-proger

[alexflim]

А с астрографией вы хорошо знакомы? Счисление торсионного склонения при полете в гиперпространстве на скоростях 120С рассчитать сможете?

Ну пришельцы это тоже не в уме делают- для этого специальные компы есть, управление которыми посильно для прошедшего 2 месячный курс обучения.

Да и кудато летать на первом этапе землянам нафиг не нужно- 90% задач в пределах солнечной системы.

А по поводу образования, Земля ведь - часть империи, причём, не англо-саксонской, а по описанию ближе к российской, значит земляне по имперским стандартам уже учились, как минимум начальная имперская школа + земная астрономия - это у взрослых уже за плечами, а с учётом поправки на космическую эру у каждого. Так что пусть не воспроизвести, но управлять в сочетании с обучением на самом корабле у имперских офицеров смогут. А если смута продлится достаточно долго, то можно и научиться строить, для чего часть шпионов опять таки вполне целенаправленно послать на имперские верфи.

Строить не вариант- а научится управлять на минимально необходимом уровне - это посильно для любого не дурака умеющего в "имперский язык" и в "нанять инструктора"

называют "нерезиновой"? Другое дело, что приехавшие в Москву из Урюпинска стремятся обосноваться в Москве. А вот, если рассуждать идеалистически, при правильном воспитании и образовании бывший житель Урюпинска, занявши свое местов Москве смог бы помочь и Урюпинску тоже. Но это требует правильного воспитания и образования.

Землю завоевали условно в 2008м , замятня началась в ну пусть в 2013м, - специально обученных идеалистов нету, только самородки

Но есть люди которые попутешествовали по галактике по сле снятия ограничений в 2010м- вот они то и есть основная исполнительная сила за попыткой прикупить корабликов.

Потому что "ж-ж-ж" просто так не бывает. Те, кто подпихивал к независимости рассчитывали остаться на своих местах если не царями-горы, то хотя бы графьями муравьиных куч.

Ну тут похожие размышления- плюс все шансы получить славу спасителя нации , а если с кораблями обернуться раньше остальных то может быть и славу собирателя земельвосстановителя исторической справедливости.

Если перемещение больших масс народа будет сопровождаться появлением на рынке всяческих пищевых синтезаторов, гравилетов и т. д., при наличии эффективной полиции, успокаивающе действующей на этнические всхлипывания, то особо может и не икнуться, хотя, конечно, трений не избежать.

Тут чисто культурного эффекта хватит - допустим понаедет в условный лондон 2 млн китайцев - полиция их более менее прижимает так что уровень преступности не драматически выше местного- но одного культурного шока хватит с головой- когда британцы увидят массово забиваемых живыми (на их улицах) собачек для последующего их поедания... тут так мультикультурализм расцветёт

И да кстати - владельцам болт класть на каком языке разговаривают подданые - так что никаких "английских государственных" более нет- хочешь говорить по китайски в лондоне и устраивать чайнатаун- говори и устраивай пока порядков не нарушаешь к тебе вопросов нет.

PS

Лондон- был взят как условный пример , это может быть любой другой города, на практике Лондон довольно мультикультурный город- и может быть конкретно там степень шока будет ниже.

Ну так и земляне будут покупать.

Чтобы купит фирменное обслуживание надо сперва как-то легализовать краденую Винду купленные на чёрном или сером рынке "крейсера".

С чем могут быть проблемы. Особено если они в принципе легально не продаются.

Так это если фирменное надо - а Землянам будет не до гордости - купят но нейм генерик - это как с Мигами которым регламент и израилитяне делают и чехи хотя фирменный производитель вроде как совсем другой.

Примером может быть тот же Иран -который вопреки санкциям как то шатковалко поддерживал свои томкэты

Здесь будет тоже самое - масса допусков, масса неопределённого происхождения заапчастей и проче прочее

конечно это не применёт сказать на надёжности и боеготовности но в положении землян- и рак,- рыба.

[prostak_1982]

Так, завоевали в 2008, замятня в 2013. Много ли народу сможет за этот срок переправиться из пункта А в пункт Б? Причем этот вопрос касается двух из предложенных вами ситуаций. Первая, это внутренняя миграция условных китайцев в условный Лондон. Причем, возникает вопрос: Зачем им теперь мигрировать? Если полевой пищевой синтезатор и в области Китай и в области Англия стоит одинаково 10 имперских кредиток, а изготовление сувениров приносит китайцу 100 кредиток в день, в то время, как английскому клерку, перекладывание бумажек, которые уже мало кому нужны, 30. Кроме того, могут ввести советскую систему прописки, это поможет управлять потоками людей, а с незаконной миграцией как-то полиция и сейчас неважнецки справляется.

Вторая, поездки людей по галактике. Много ли народу успеет побывать, а уж тем более освоиться в галактике за 3 года (разрешение на поездки с 2010 г.). Если такие и будут, то это будут такие прощелыги, что я их к себе и на пистолетный выстрел не подпущу.

[taras-proger]

Землю завоевали условно в 2008м , замятня началась в ну пусть в 2013м, - специально обученных идеалистов нету, только самородки Но есть люди которые попутешествовали по галактике по сле снятия ограничений в 2010м- вот они то и есть основная исполнительная сила за попыткой прикупить корабликов.

Ну я ж и говорю: начальная имперская школа уже пройдена, средняя вряд ли начиналась.

Так, завоевали в 2008, замятня в 2013. Много ли народу сможет за этот срок переправиться из пункта А в пункт Б? Причем этот вопрос касается двух из предложенных вами ситуаций. Первая, это внутренняя миграция условных китайцев в условный Лондон. Причем, возникает вопрос: Зачем им теперь мигрировать? Если полевой пищевой синтезатор и в области Китай и в области Англия стоит одинаково 10 имперских кредиток, а изготовление сувениров приносит китайцу 100 кредиток в день, в то время, как английскому клерку, перекладывание бумажек, которые уже мало кому нужны, 30. Кроме того, могут ввести советскую систему прописки, это поможет управлять потоками людей, а с незаконной миграцией как-то полиция и сейчас неважнецки справляется.

Вторая, поездки людей по галактике. Много ли народу успеет побывать, а уж тем более освоиться в галактике за 3 года (разрешение на поездки с 2010 г.). Если такие и будут, то это будут такие прощелыги, что я их к себе и на пистолетный выстрел не подпущу.

1. Именно имперцы со своей системой прописки и могут перемешать специально.

2. Мало, и в оценке их натур Вы правы, но по условию они будут.

[Владимирович]

Ну таже Эритрея например смогла освоить вполне современные истребители

Коллега, то, что Вы гордый землянин, полагаю похвальным, но разница в уровнях развития Земли и галактической империии будет поближе к разнице между папуасами Новой Гвинеи образца 1942 года и современной РФ, чем к разнице между Эритреей и той же

РФ

К примеру, эритрейцы под видом эфиопов вполне учились в советских вузах еше в середине 70-х, могли кой чему научится

[Тома]

это как с Мигами которым регламент и израилитяне делают и чехи хотя фирменный производитель вроде как совсем другой. Примером может быть тот же Иран -который вопреки санкциям как то шатковалко поддерживал свои томкэты

Все примеры - о тех, кто долго и упорно учился у фирменного производителя, а потом начал "левачить". Притом левачить открыто, на государственном уровне.

То есть предполагается в Галактике не только чёрный рынок оружия, но и развитая сеть серого, но вполне легального автосервиса. Для запретных видов оружия. Что несколько нелогично - если. конечно, эти "серые севисы" не открывает ГалБез, чтобы умудрившиеся прикупит крейсерок-другой сами прилетали ему в лапки...

Проще тогда предположить легальный рынок оружия. Как на Земле. Эритеря свои самолётики же не из-под прилавка получала? Более-менее законно? Как тот же Иран...

P.S. Хотя короткое время возможны всякие чудеса. Ещё в СССР рассказывали во время первого приезда к нам Питера Нортона, что его очень веселил "Нортон Коммандер" на каждом компе, при том что официально он в СССР не продавался вообще, ни единой штуки.

Вот если в галактике на одна Империя, а что-то типа Холодной Войны между несколькими... можно лавировать...

Изменено 9 Jul 2014 пользователем Баловная Голь

[Талиус]

Эх

Проблема как всегда в кадрах

Вот представим что есть крейсер на который нужно 150 человек экипажа

Причем треть из них узкоспециализированные специалисты

А всех землян имеющих хоть какие то знания по управлению подобных кораблей всего человек 100

Из них треть в еще за пределами земли, учится и работает

А у оставшихся навыки на уровне " этот может писать, этот читать, а третий приглядывает за этими умниками"

В итоге получается что есть "Армия независимой земли" будет состоять из списанного танка и пары тройки уазиков с пулеметами. пригнанных добровольцами(читай тысечелетних соколов)

Так что надо для начала промежуток между войной и допуском в галактику сделать хотя бы лет в 8-10

А во вторых сделать какую нибуть организацию которая за свои средства будет учить землян галактическому образованию

Как вариант это даже будут главы секторов

А в третьих прикупить для нужд земли хоть какой нибуть флот

К примеру туристический

Или небольшой грузовой, но с возможностью установить простенькое вооружение

Примерно как американцы продавали после ВМВ свои военные транспорты

А ведь у них было хоть и слабенькое, но вооружение

Или яхты с парой пушек

И понастроить галактических учебных заведений побольше

Потихоньку готовя при этом своих учителей

А потом во время смуты резко купить эти самые пару крейсеров, и укрепить свою власть пока разборки не закончатся

Изменено 9 Jul 2014 пользователем Талиус

[prostak_1982]

А я про что?

[alexflim]

Так, завоевали в 2008, замятня в 2013. Много ли народу сможет за этот срок переправиться из пункта А в пункт Б? Причем этот вопрос касается двух из предложенных вами ситуаций. Первая, это внутренняя миграция условных китайцев в условный Лондон. Причем, возникает вопрос: Зачем им теперь мигрировать? Если полевой пищевой синтезатор и в области Китай и в области Англия стоит одинаково 10 имперских кредиток, а изготовление сувениров приносит китайцу 100 кредиток в день, в то время, как английскому клерку, перекладывание бумажек, которые уже мало кому нужны, 30.

Мигрировать за тем же за чем и сейчас- чтобы поднять свой уровень жизни переместившись в более развитую (инфраструктурно) местность - сувениры ведь можно и в лондоне изготавливать (условно)

Сколько переместиться- я думаю много - миллионов десять - тк сначала будет небольшой такой коллапс вызываный сменой власти, потом экономику пустит в расколбас введение единой мировой валюты, потом ещё один расколбас от привязки единой мировой к обще имперской валюте и от гибели целых индустрий в связи с появлением на рынке имперских технологий

И поверх всего этого отмена границ как факта и единое гражданство таджик обладает полными правами гражданина в сенегале как и сенегалец в удмуртии.

Прописку же не введут- за рамками полномочий оккупационной администрации, а собственно феодалам болт класть да и как то против устоявшихся у них культурных норм.

Вторая, поездки людей по галактике. Много ли народу успеет побывать, а уж тем более освоиться в галактике за 3 года (разрешение на поездки с 2010 г.). Если такие и будут, то это будут такие прощелыги, что я их к себе и на пистолетный выстрел не подпущу.

От 200тыс до миллиона - и да в массе своей те ещё прощелыги

Коллега, то, что Вы гордый землянин, полагаю похвальным, но разница в уровнях развития Земли и галактической империии будет поближе к разнице между папуасами Новой Гвинеи образца 1942 года и современной РФ, чем к разнице между Эритреей и той же

РФ

К примеру, эритрейцы под видом эфиопов вполне учились в советских вузах еше в середине 70-х, могли кой чему научится

Ну земляне могли чему то учится 5 лет, и учится непосредственно в империи 3 года , никаких ограничений на них не накладывалось- плати и учись чему хочешь

Все примеры - о тех, кто долго и упорно учился у фирменного производителя, а потом начал "левачить". Притом левачить открыто, на государственном уровне.

То есть предполагается в Галактике не только чёрный рынок оружия, но и развитая сеть серого, но вполне легального автосервиса. Для запретных видов оружия. Что несколько нелогично - если. конечно, эти "серые севисы" не открывает ГалБез, чтобы умудрившиеся прикупит крейсерок-другой сами прилетали ему в лапки...

Не вы не поняли- земля не претендует на уровень условной Чехии - она конечно же не сможет сама потянуть такой тех уровень, нет. Земля купит услуги по обслуживанию и ремонту у условной Чехии- то есть у серого не совсем легального продавца который готов на многое закрывать глаза и чьи услуги зачастую весьма сомнительного качества.

Проще тогда предположить легальный рынок оружия. Как на Земле. Эритеря свои самолётики же не из-под прилавка получала? Более-менее законно? Как тот же Иран...

Там есть легальный рынок оружия но Земля (до тех пор пока её не признают) не является его субъектом - тк с точки зрения имперского законодательства вообзе объект недвижимости

Однако в условиях замятни вполне реально выйти на этот рынок через тех кто такие прова имеет - были бы деньги.

P.S. Хотя короткое время возможны всякие чудеса. Ещё в СССР рассказывали во время первого приезда к нам Питера Нортона, что его очень веселил "Нортон Коммандер" на каждом компе, при том что официально он в СССР не продавался вообще, ни единой штуки.

Вот если в галактике на одна Империя, а что-то типа Холодной Войны между несколькими... можно лавировать...

У них там хуже чем холодная война у них там Развал СССР и 1917й одновременно - минус война+ плюс сразу несколько претендентов на трон которые его хотят и имеют некую поддержку, а ну и под шумок небольшая гражданская война конкретно на владетелей земли - напали соседи и им сейчас малость не до того

Если проводить анологии то пользуясь случаем и покровительством одного из претендентов на "трон всея евразии" азербайджан , украина, белоруссия, польша и пара кусков ирана объединились и напали на "центральную россию" - с целью передела ништяков наиболее справедливым образом

Земля в этих условиях что то типа финляндии, нет даже четверти финляндии которая к томуже ещё очень далеко от центральной россии - которая под шумок пытается свалить. Конечно же всем недонеё.

Эх

Проблема как всегда в кадрах

Вот представим что есть крейсер на который нужно 150 человек экипажа

Причем треть из них узкоспециализированные специалисты

А всех землян имеющих хоть какие то знания по управлению подобных кораблей всего человек 100

Землян которые имеют опыт руления гражданскими кораблями (1-2 года опыта) не менее 20 тыс человек, скорее больше, ближе к 100 тысячам.

А у оставшихся навыки на уровне " этот может писать, этот читать, а третий приглядывает за этими умниками"

В итоге получается что есть "Армия независимой земли" будет состоять из списанного танка и пары тройки уазиков с пулеметами. пригнанных добровольцами(читай тысечелетних соколов)

Добровольцы смогут пригнать не менее 1 тыс соколов (всего выходцы с земли владениют не менее 10ю тысячами лёгких транспортов)

другой вопрос что в военном смысле это примерно как сотня велосипедистов против танковой бригады.

Именно поэтому они хотят купить крейсера (танки)- уровень экипажей будет конечно же ужасающий - но "лететь и стрелять" они смогут (другой вопрос как)

Так что надо для начала промежуток между войной и допуском в галактику сделать хотя бы лет в 8-10

Ну вот так получилось- в принципе никто не запрещает 10 лет сидеть тихо и не отсвечивать

Но активисты предлагают побыстрому скинуться уже сейчас, " а то вдруг китайцы раньше успеют"

А во вторых сделать какую нибуть организацию которая за свои средства будет учить землян галактическому образованию

Шиш с маслом, в лучшем случае владетели планеты могли запустить что-нить типа " мы тебя обучим а ты нам отработаешь" в рамках развития экономики владений но я не думаю что за 5 лет эта программа прям реально развернётся

Ну и учить конечно же будут не управлению боевыми кораблями

Как вариант это даже будут главы секторов

А в третьих прикупить для нужд земли хоть какой нибуть флот

К примеру туристический

Или небольшой грузовой, но с возможностью установить простенькое вооружение

Не совсем понятно зачем это владельцам земли- в чём их профит?

Примерно как американцы продавали после ВМВ свои военные транспорты

А ведь у них было хоть и слабенькое, но вооружение

Или яхты с парой пушек

И понастроить галактических учебных заведений побольше

Потихоньку готовя при этом своих учителей

А потом во время смуты резко купить эти самые пару крейсеров, и укрепить свою власть пока разборки не закончатся

Не это называется "по лёгкому отделаться"

Изменено 9 Jul 2014 пользователем alexflim

[taras-proger]

это как с Мигами которым регламент и израилитяне делают и чехи хотя фирменный производитель вроде как совсем другой. Примером может быть тот же Иран -который вопреки санкциям как то шатковалко поддерживал свои томкэты

Все примеры - о тех, кто долго и упорно учился у фирменного производителя, а потом начал "левачить". Притом левачить открыто, на государственном уровне.

То есть предполагается в Галактике не только чёрный рынок оружия, но и развитая сеть серого, но вполне легального автосервиса. Для запретных видов оружия. Что несколько нелогично - если. конечно, эти "серые севисы" не открывает ГалБез, чтобы умудрившиеся прикупит крейсерок-другой сами прилетали ему в лапки...

Проще тогда предположить легальный рынок оружия. Как на Земле. Эритеря свои самолётики же не из-под прилавка получала? Более-менее законно? Как тот же Иран...

P.S. Хотя короткое время возможны всякие чудеса. Ещё в СССР рассказывали во время первого приезда к нам Питера Нортона, что его очень веселил "Нортон Коммандер" на каждом компе, при том что официально он в СССР не продавался вообще, ни единой штуки.

Вот если в галактике на одна Империя, а что-то типа Холодной Войны между несколькими... можно лавировать...

Вы мерите по меркам стабильной страны, а тема по загнивающей империи, типа падение Рима происходит не на заре средневековья, а в галактическую эру и при этом имперцы не презирают варваров, а пытаются культурно их в свой народ ассимилировать, причём, сделать это специально медленно.

[Тома]

Так что надо для начала промежуток между войной и допуском в галактику сделать хотя бы лет в 8-10

Вы нолики потеряли. Лет 80-100.

а пытаются культурно их в свой народ ассимилировать, причём, сделать это специально медленно.

Это когда у них самих

Развал СССР и 1917й одновременно - минус война+ плюс сразу несколько претендентов на трон которые его хотят и имеют некую поддержку, а ну и под шумок небольшая гражданская война конкретно на владетелей земли - напали соседи и им сейчас малость не до того

?

Лихо. :crazy:

[Талиус]

Вы нолики потеряли. Лет 80-100.

так неинтересно

С такой форой земляне уже сами в ГВ поучаствуют, с нехилым флотом и союзниками

[asdetr]

У них там хуже чем холодная война у них там Развал СССР и 1917й одновременно - минус война+ плюс сразу несколько претендентов на трон которые его хотят и имеют некую поддержку, а ну и под шумок небольшая гражданская война конкретно на владетелей земли - напали соседи и им сейчас малость не до того

Гм, коллега, а что представляют из себя "наличные буказоиды"? И их случайно не рулонами ли отмеривают - квартиры оклеивать?

[alexflim]

Наличный буказоид это такая карточка из полипластмассы по форм фактору напоминающая кредитную, внутри немножко чипов и в зависимости от номинала N грамм "хрендостания" который для работы гравицапы гиперпривода нужен.

Активно используется как универсальная мера стоимости(тм) на неразвитых мирах

[Талиус]

Наличный буказоид это такая карточка из полипластмассы по форм фактору напоминающая кредитную, внутри немножко чипов и в зависимости от номинала N грамм "хрендостания" который для работы гравицапы гиперпривода нужен.

Активно используется как универсальная мера стоимости(тм) на неразвитых мирах

в общем какое соотнешение буказоида и бакса?

лучше бы 1:1 что бы не заморачиватся с расчетом

[alexflim]

На покупательную способность грубо 1 к 1 и есть о чём я помоему в стартовом посте писал

Изменено 10 Jul 2014 пользователем alexflim

[Наполускр]

Если ситуация как в первом топике - я давно не землянин и дел до земли не имею. Чего скидываться то?

[Tayhard]

Начнем с простого вопроса. Как отличить подлинных благородных повстанцев, которые хотят купить крейсер, от мелких жуликов, которые хотят собрать побольше денег и исчезнуть в неизвестном направлении?

[alexflim]

Если ситуация как в первом топике - я давно не землянин и дел до земли не имею. Чего скидываться то?

Ради лулзов?

Опять таки амбиции всякие могут быть.

Начнем с простого вопроса. Как отличить подлинных благородных повстанцев, которые хотят купить крейсер, от мелких жуликов, которые хотят собрать побольше денег и исчезнуть в неизвестном направлении?

Никак?

Опционально

1) Собирать самому

2) Сдавать тем собирающим среди которых есть люди с железобетонным в ваших глазах моральным авторитетом- которые оным авторитетом готовы гарантировать что деньги пойдут на благое дело а не в карман

[Tayhard]

Никак?

Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос про пожертвования.

1) Собирать самому

2) Сдавать тем собирающим среди которых есть люди с железобетонным в ваших глазах моральным авторитетом- которые оным авторитетом готовы гарантировать что деньги пойдут на благое дело а не в карман

1) Если мое место в том мире соответствует нынешнему - у меня для этого недостаточно возможностей.

2) Даже если предположить что такие люди есть (что скорее неверно) ...Подсунут загримированного актера и все. В ситуации гауляйтерств и подпольной борьбы - как нефиг делать.

[alexflim]

Так никто не обещал что будет легко

[Tayhard]

Так никто не обещал что будет легко

Пока что желающих скидываться особо не наблюдается.