Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[ilia]

Как правило в армии на вооружении один тип пистолета. Как основной. Отдельно делаетсья модель для высшего командного состава и могут быть какие угодно изделия для проведения спеуиальных операций. Но часто это один и тот же пистолет.

Да нет, люгер слишком дорогой и архаичный. И тяжелават в носке.

И еще отдельно для тех, кому положено вспомогательное (служебное) оружие. Типа разные наводчики, первые номера расчетов и т.д. И у каждого вида есть свои четко очерченные критерии и рамки. Кстати, из того же ПСМ все пострелять можно, а не только застрелиться. Хотя, застрелиться очень удобно.

То, что он тяжеловат вовсе не отменяет того факта, что он еще и недостаточно мощен для нормального армейского пистолета. А для служебного у него не тот калибр. Да и мощность великовата. Другими словами, велком на помойку.

[Valhallan Guardsman]

Отдельно делаетсья модель для высшего командного состава

Кстати, тоже не всегда.

И еще отдельно для тех, кому положено вспомогательное (служебное) оружие. Типа разные наводчики, первые номера расчетов и т.д.

Правда обычно эти самые предпочитают (за исключением летчиков) иметь укороченный автомат или же ПП.

недостаточно мощен для нормального армейского пистолета

Это мы берем на какой период и по сравнению с чем?

Кстати - а за что Вы так не любите АПС, ведь это по Вашему же определению "истинный армейский пистолет" а.к.а. оружие личной самообороны военнослужащего? Правда, в большинстве случаев в качестве оружия "для когда идти в бой", офицерский состав предпочитал сначала ПП, а потом автоматы.

[Наполускр]

Им обычно общий дают. Из ПСМ стрелять неудобно очень. Я про оригинал с алюминиевыми боковушками рукояти. И патонов в магазинах днем с огнем. Тока заказывать с доставкой.

Да нет, люгер еще недавно делали и может еще и делают. Он свою родословную с 19 века ведет. На любителя вещь. Но не на помойку.

Что значит слишкам мощный? В полиции и 45 калибр и 40СиВ сейчас...

[ilia]

Им обычно общий дают. Из ПСМ стрелять неудобно очень. Я про оригинал с алюминиевыми боковушками рукояти. И патонов в магазинах днем с огнем. Тока заказывать с доставкой.

Да нет, люгер еще недавно делали и может еще и делают. Он свою родословную с 19 века ведет. На любителя вещь. Но не на помойку.

Что значит слишкам мощный? В полиции и 45 калибр и 40СиВ сейчас...

Может и делают на продажу, для коллекционеров, я не интересовался. Патрон-то сейчас самый ходовой. Даже в РФ закупили оборудование и приняли его на вооружение. Но в армию Люгер уже не берут.

А 45 калибр, это американские штучки. В Европе они не очень. В Европе полиция более гуманная, он не стремиться уничтожить подозреваемого на месте.)) Поэтому, мощность служебного пистлета и калибр 9 мм.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем ilia

[Наполускр]

Вы думаете 45 убивает лучше 9? Скорее наоборот. С менее мощным придетсья или больше маслин вгонять или палить в проекцию ЖВО. В то время как тот же 45 свалит и в мясо ляжки, 9 надо в кость попасть. Если кому такая дурь придет - стрелять не насмерть.

Приминение летального оружия не требует принимать каких либо мер в выжыванию биоцели. Наоборот, убить всегда лучше.

[ilia]

Вы думаете 45 убивает лучше 9? Скорее наоборот. С менее мощным придетсья или больше маслин вгонять или палить в проекцию ЖВО. В то время как тот же 45 свалит и в мясо ляжки, 9 надо в кость попасть. Если кому такая дурь придет - стрелять не насмерть.

Приминение летального оружия не требует принимать каких либо мер в выжыванию биоцели. Наоборот, убить всегда лучше.

45 при одинаковой мощности убивает лучше 9 мм. Дырявит хуже, а убивает лучше. Просто убивает по-другому.

Ну, почему же. Гражданское нарезное оружие основано на принципе "покоцать", но не убивать. С этой целью его мощность ограничена 91 Дж. Полицейское оружие (в Европе) основано на остановке преступника, а не его уничтожении.

У армейского оружия, конечно, другие цели и задачи. Там самое главное, уничтожение.

[Наполускр]

Поясните, как по другому? И вообще то оружие и должно убивать.

Где и как 92Дж? Нарезное? Вы ничего не путаете? Потому что продаются и 44маг и 50НЕ и 357 и т.д. У них энергия несколько побольше.

И полиция поверх одеждв обычно носит пистолеты армейского типа. А еще винтовки, дробовики. А убитый не остановиться?

Для нелетального обезвреживания есть другие средства.

[Valhallan Guardsman]

Гражданское нарезное оружие основано на принципе "покоцать", но не убивать

чего?

во-первых, если брать законы России - никаким полноценным "короткостволом" гражданам легально владеть нельзя вовсе. Можно только "травматическим" оружием, нелетальность чьего действия гарантируется в первую очередь резиновой пулей, которой такие образцы стреляют.

Что касается других стран. К примеру гражданские Desert Eagle .44 или Colt Anaconda в США куда мощнее по дульной энергии армейского Beretta M9

[Наполускр]

Ну в России много чего нельзя. Однако делается.

[Valhallan Guardsman]

Ну в России много чего нельзя. Однако делается.

Если мы берем то оружие, которое на руках у населения нелегально, то там обычно речь не о некоем "специализированном гражданском оружии", а о банальном армейском краденном. Причем думается, это актуально и в России, и в других странах.

[Наполускр]

Где как. Смотря откуда идет и каков рынок. В России довольно мягкие санкции и нет деления по опасности. И за пистолет и за автомат и за бомбу наказывают одинаковой статьей..

[Valhallan Guardsman]

В России довольно мягкие санкции и нет деления по опасности

Деление есть. За гладкоствольное оружие (дробовики) административное наказание всего лишь.

[ilia]

Поясните, как по другому? И вообще то оружие и должно убивать.

Где и как 92Дж? Нарезное? Вы ничего не путаете? Потому что продаются и 44маг и 50НЕ и 357 и т.д. У них энергия несколько побольше.

И полиция поверх одеждв обычно носит пистолеты армейского типа. А еще винтовки, дробовики. А убитый не остановиться?

Для нелетального обезвреживания есть другие средства.

Федеральный закон "Об оружии" РФ о гражданском оружии говорит следующее.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Согласно этому закону, гражданское огнестрельное оружие исключает ведение огня очередями и имеет емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие. Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения исключает возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не превышает 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

Если вы про ПМ, то это полицейское оружие. По характеристикам, неважно, состоит оно на вооружении или нет.

Если оружие продается гражданам, это не значит, что это и есть "гражданское оружие". Зависит от страны и ее законодательства, продаваться может все, что угодно.

Остановится. Но в Европе цель полицейского декларируется не так кровожадно.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем ilia

[Наполускр]

А Европе также разрешается убивать летальным оружием. Если приминение правомерно, то пожалста, убивайте на здоровье. Стреляют то двойками и сериями в корпус или сразу в жбан, когда есть такая возможность.

А что такое оружие ограниченного поражения?

А ПМ продается в маназинах, не помню уже под какой маркой. Не особо популярен. Раньше был из самых дешовых белых пистолетов, особенно в советсъком калибре. Потом вроде подорожал и его совсем брать перестали.

[Valhallan Guardsman]

Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения исключает возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не превышает 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

То есть это речь о "резиностреле". Сравнивать резинострел с оружием летального действия несколько странно ИМХО.

[Наполускр]

А, теперь понятно. Это не оружие, а его имитация. Вроде газовых.

[ilia]

А Европе также разрешается убивать летальным оружием. Если приминение правомерно, то пожалста, убивайте на здоровье. Стреляют то двойками и сериями в корпус или сразу в жбан, когда есть такая возможность.

А что такое оружие ограниченного поражения?

А ПМ продается в маназинах, не помню уже под какой маркой. Не особо популярен. Раньше был из самых дешовых белых пистолетов, особенно в советсъком калибре. Потом вроде подорожал и его совсем брать перестали.

А Европе также разрешается убивать летальным оружием. Если приминение правомерно, то пожалста, убивайте на здоровье. Стреляют то двойками и сериями в корпус или сразу в жбан, когда есть такая возможность.

А что такое оружие ограниченного поражения?

А ПМ продается в маназинах, не помню уже под какой маркой. Не особо популярен. Раньше был из самых дешовых белых пистолетов, особенно в советсъком калибре. Потом вроде подорожал и его совсем брать перестали.

Не предназначенное для уничтожения (убийства) человека.

А, теперь понятно. Это не оружие, а его имитация. Вроде газовых.

Ну, как сказать. Если в глаз. Или через щеку. Или в открытый рот. Или в висок. То можно. А в лоб, не получится.

[Наполускр]

Проще ножом.

[ilia]

Проще ножом.

Не знаю. Не пробовал.)))

[Mamay]

Не знаю. Не пробовал.

А коллега пробовал, поэтому я бы вам не советовал с ним спорить. ;)

Изменено 10 Mar 2014 пользователем Mamay