Броненосцы или Дальний Восток

[швамбран]

Можно еще сделать (я предлагал такой проект) Андрей Первозванный, где 203 мм башни СК заменяются одноорудийными башнями ГК 12дм. - в приниципе это аналог Броненосцев типа «Лорд Нельсон» или Катори(Броненосцы типа «Кинг Эдуард VII»)->Сацума->Кавачи.

<br />

Смысл этого мероприятия я чего-то не пойму. Если у Андрея Первозванного 14 203,2 мм орудий заменить на одну башню 2 Х 305 мм посередине, то и 6 орудий ГК будут на борт палить и еще останется приличная экономия нагрузки, которую можно пустить на полезные вещи.

Чтобы дойти до концепции all-big-gun, нужно внимательно читать Куниберти, чем наши кораблестроители, к сожалению, не увлекались. Поэтому, ИМХО, более реалистичен вот такой вариант:

Водоизмещение - 18500 тонн;

Размерения - 150 х 25 х 8,5 метров;

ЭУ - 20000 л.с., 18,5 узлов;

Пояс - 229-152 мм, казематы - 120 мм, палубы - 50 + 40 мм, башни ГК - 254 мм, башни СК - 203 мм, рубка - 254 мм;

Вооружение: 2 х 2 х 305/45 мм, 4 х 2 х 254/45 мм, 16 х 120/50 мм.

"Андреи" закладываются не в 1903, а в 1905 г., и Корстенко успевает пробить идею линейно-возвышенных башен.

Изменено 9 Aug 2013 пользователем швамбран

[Димончик]

Коллега Швамбран, нос надо поднять, Андрей плохо брал волну, точнее нырял в нее как утюг. Это определили еще при испытании модели, но царь уже одобрил модель и капитану не рекомендовали плавать против волны в плохую погоду.

[YYZ]

"Андреи" закладываются не в 1903, а в 1905 г., и Корстенко успевает пробить идею линейно-возвышенных башен.

а почему 1905?

Если по чужому опыту, то ЛВ только на Мичиганах, которые сдали к 1910.

дредноут - классический ЛБ ;-) - линейно-бортовой

Можно еще сделать (я предлагал такой проект) Андрей Первозванный, где 203 мм башни СК заменяются одноорудийными башнями ГК 12дм. - в приниципе это аналог Броненосцев типа «Лорд Нельсон» или Катори(Броненосцы типа «Кинг Эдуард VII»)->Сацума->Кавачи.

<br />

Смысл этого мероприятия я чего-то не пойму. Если у Андрея Первозванного 14 203,2 мм орудий заменить на одну башню 2 Х 305 мм посередине, то и 6 орудий ГК будут на борт палить и еще останется приличная экономия нагрузки, которую можно пустить на полезные вещи.

Да и я не против, только надо перекомпоновывать КМУ. инерция мышления..... просто вариантом без перекомпоновки но с ABG - это 2*8-дюймовые башни в 1*12

Изменено 9 Aug 2013 пользователем YYZ

[швамбран]

Коллега Швамбран, нос надо поднять, Андрей плохо брал волну, точнее нырял в нее как утюг. Это определили еще при испытании модели, но царь уже одобрил модель и капитану не рекомендовали плавать против волны в плохую погоду.

Попробовал исправить, только всё равно это не настоящий рисунок, а схема

"Андреи" закладываются не в 1903, а в 1905 г., и Корстенко успевает пробить идею линейно-возвышенных башен.

а почему 1905?

Если по чужому опыту, то ЛВ только на Мичиганах, которые сдали к 1910.

В данном случае ход конструкторской мысли будет таким. Сначала "Андреи" будут задуманы как в реале - с 12 х 203-мм СК. Но в 1903 г. появится информации о закладке в Англии "Касимы" и "Катори" с 254-мм СК. Естественно, проект "Андреев" будет пересмотрен в пользу увеличения водоизмещения и замены 203-мм на 254-мм орудия, и получится вот это:

Но тогда возникает проблема: из-за обилия башен, которые станут более крупными и тяжёлыми, носовая оконечность окажется перегруженной. И тогда Костенко предложит заменить две бортовые 254-мм башни одной, сдвинув её в диаметральную плоскость, а чтобы она могла поворачиваться с борта на борт - приподнять её над башней ГК. Собственно, это он и в реале предлагал, правда в 1909 г. в проекте модернизации "Славы". Теперь он предложит это на 4 года раньше, тем более, что русско-японской войны нет, и он не отправится вместе со 2-й эскадрой к Цусиме.

Изменено 9 Aug 2013 пользователем швамбран

[Димончик]

Коллега, ну вы сами определили что нос перегружен, вот и давайте его переделаем с повышеным полубаком. Хотя эти маневры с 203-254мм как то смахивают на недоделки. Или давайте тянуть на дредноут или давайте останемся с броненосцами, мы тут разбирали и все очень неоднозначно:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/13740-%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%8B-%D1%84%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8E-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%B0-%D1%87%D1%82/

И я ввязался с поста № 569 страница 15.

[Cobra]

Естественно, проект "Андреев" будет пересмотрен в пользу увеличения водоизмещения и замены 203-мм на 254-мм орудия, и получится вот это:

Не взлетит, я считал, а вот ниже Андрей с 10" реальнее............

[швамбран]

Коллега, ну вы сами определили что нос перегружен, вот и давайте его переделаем с повышеным полубаком. Хотя эти маневры с 203-254мм как то смахивают на недоделки. Или давайте тянуть на дредноут или давайте останемся с броненосцами, мы тут разбирали и все очень неоднозначно:

http://fai.org.ru/fo...ю-дредноута-чт/

Линейно-возвышенная схема экономит порядка трёхсот тонн (470 тонн одной из ликвидируемых башен уходит в минус, сто пятьдесят тонн более высокого барбета - в плюс). Так что мореходность у альтернативного варианта "Андрея" будет получше. А на дредноут замахиваться пока рано - для 1905 г. принцип all-big-gun чересчур революционен. Другое дело, что когда англичане построят свой "Дредноут", и японцы, безусловно, тотчас захотят корабль аналогичного класса, у России уже будет готов ответ - нужно увеличить водоизмещение ещё на 1000 тонн, разработать новые 305/45 и будет российский "Мичиган". Правда строить его, ИМХО, будет Крамп в Америке, так как нужно, чтобы линкоры вступили в строй в 1910 г. (когда будут готовы строящиеся в Англии японские дредноуты), а у нас раньше 1912 г. не получится никак. Зато к 1914 г. будут построены "Севастополи" - с трёхорудийными 305/52 и по классической линейно-возвышенной схеме.

[швамбран]

Естественно, проект "Андреев" будет пересмотрен в пользу увеличения водоизмещения и замены 203-мм на 254-мм орудия, и получится вот это:

Не взлетит, я считал, а вот ниже Андрей с 10" реальнее............

Если увеличить длину до 150 метров - влезет. Размерения по-любому придётся увеличивать, так как водоизмещение возрастает.

[Cobra]

Цена растет , в/и растет...... Мой проект в рамках того же в/и.......

[ВАЛХВ]

Можно подробнее?

<br />

На стр. 444 Энциклопедии отечественной артиллерии написано следующее. Обуховский завод в 1883 году изготовил опытное орудие 406 мм в 20 клб. Снаряд 631,5 кг 449 м в сек. Заряд 149,7 кг черного призматического пороха. Пушка служила на полигоне для опытов. Рассматривался вопрос об установке её в Кронштадте для стрельбы по прорывающимся кораблям противника вместе с 13,5" в 35 клб пушками БО. Но связываться с выпуском нестандартного боеприпаса для одного орудия не стали.

[ВАЛХВ]

А вот броненосые фрегаты это отголосок старых линейных кораблей и очень быстро запросились в утиль, смысл держать эти плавучие казармы?

<br />

Вот именно с мониторами решительно не знаю, что делать и куда их приспособить эти чемоданы без ручки,которые уже через 10 лет превращаются в чистый музейный хлам. А фрегаты и корветы, как корабли второй-третьей линии будут при деле вплоть до полного физического износа. Например, в Кронштадте принимает какой-нибудь генерал-адмирал пополнение из берегового экипажа и плывет на ДВ. На нем уже стоят белльвили пушки Кане, современные минные аппараты. В долгом пути салаги не только привыкают к морю, но и обучаются у топок, машин, орудий и тп. В П-А и Владик приплывают уже матросы, получившие первоначальную подготовку. На обратный путь фрегат загружает дембелей, какие-нибудь грузы и плывет назад. Что будем тратиться на строительство специальных учебных кораблей? А в стационеры, коих надо с десяток на СМ и ДВ, вы будете опять Варяга или Баяна назначать? Это же дичь. А в моей таблице как раз есть 8 паровых корветов и 15 паровых фрегатов. Последние замечательно и недорого переделываются и в минные заградители. Вы правильно за ПЛ ратуете. Но им потребуются плавбазы. Какая из монитора плавбаза? А Адмирал Грейг или Рында запросто могут. Мало ли кто чего строил. Особенно богатые и то в основном в военное время по реальным потребностям. А мы не так богаты, чтобы пускать деньги на корабли, на которых офицеры большую часть службы проведут в портах и на рейдах. Какие из них флотоводцы вырастут, подумайте.

[ВАЛХВ]

Да и я не против, только надо перекомпоновывать КМУ. инерция мышления..... просто вариантом без перекомпоновки но с ABG - это 2*8-дюймовые башни в 1*12

<br />

А если подвести мышление к трехбашенности в диаметральной плоскости исподволь. У меня (см. таблицу выше) с 1884 по 1892 гг. построено 8 ЭБР в 11400-11500 тонн. А если их сделать трехголовыми так: концевые башни 2 Х 305, а средняя 2 Х 229-35? 4 БРК типа АИ Нахимов в 9500 тонн имеют в диаметральной плоскости 3 барбета по 2 Х 229 мм. Логично с 1894 г. перейти к трехбашенникам однородного калибра у ЭБР 6 Х 305, а БРК 6 Х 254. По моим подсчетам с 1891 года по 1905 было построено кораблей суммарным водоизмещением 379590 тонн. Это без минного флота и бронепалубников. В эту сумму включено только водоизмещение Дианы, Авроры, Светланы и Алмаза. Если исключить заказ Цесаревича и Ретвизана (имена оставим), то строим дома 21 корабль по системе, каждый четный год закладывая 3 киля ( дважды 4 киля после конфликта 1895 года). 379590 - 8000 тонн Баян = 371590 : 21 = 17700 тонн. Неужели на трехбашенник не хватит? К тому же в 05-06 гг было еще построено на 5320 тонн КЛ. Может быть и без них обойтись? Тогда 371590 + 5320 = 376910 : 21 = 17948 тонн. Итого 14 ЭБР 6 Х 305 и 7 БРК 6 х 254.

Цена растет , в/и растет...... Мой проект в рамках того же в/и.......

<br />

Коллега, а можно подробности по проекту освятить?

Изменено 10 Aug 2013 пользователем ВАЛХВ

[sergey289121]

Вобщето как то мы говорим на разных языках, я ищу что было и что надо по минимуму для надежной обороны, ну и потом тоже пригодится. Вы же хотите только напасть и в генеральном сражении всех потопить! А ежли не выйдет? Если противник опередит и внезапным ударом повредит и минами запрет ваш флот как было в РИ? Тогда ваш флот становится бессмысленным и даже вредным!!!

Флот для обороны мы уже проходили - один вред только, чтобы внезапно не напали и не заперли минами у нас есть минные крейсера и тральщики. Вообще с такой конфигурацией флота можем даже с англичанами повоевать в союзе с Францией, посмотрите пост ФонЦеппелина на альтхистори.

Поэтому, ИМХО, более реалистичен вот такой вариант:

Этот вариант ущербен, ни брони, ни оружия, палуба зачем-то в 90мм, когда 70мм за глаза, смысл данного корабля?

А на дредноут замахиваться пока рано - для 1905 г. принцип all-big-gun чересчур революционен. Другое дело, что когда англичане построят свой "Дредноут"

НЕ рано, просто у других денег нет, а у англичан есть, если бы англичане не построили бы, то тогда кто-нибудь другой построил бы лет через 5-10

Цена растет , в/и растет...... Мой проект в рамках того же в/и.......

У нас на флот тратили достаточно, только воровали много, а если заказывать в США и в меньшей степени во Франции то воровать меньше будут. Проблема нехватки ВИ для линейного флота это беда России, зато ВИ на всякие глупости хватало, то на ВспКР, то на АПЛ размером больше АВ.

На стр. 444 Энциклопедии отечественной артиллерии написано следующее. Обуховский завод в 1883 году изготовил опытное орудие 406 мм в 20 клб. Снаряд 631,5 кг 449 м в сек. Заряд 149,7 кг черного призматического пороха. Пушка служила на полигоне для опытов. Рассматривался вопрос об установке её в Кронштадте для стрельбы по прорывающимся кораблям противника вместе с 13,5" в 35 клб пушками БО. Но связываться с выпуском нестандартного боеприпаса для одного орудия не стали.

Понятно. Спасибо.

Неужели на трехбашенник не хватит?

Хватит. Я вообще предлагаю с 1882 года срезать расходы на армию процентов на 30-40 - тогда можно построить больше ЭБР и совместно с Францией запинать ВБ как предлагает Фонцеппелин на альтхистори. За нападение на суше беспокоится не стоит - противники сами только к 1910м будут готовы. Так что это наш шанс.

[швамбран]

Цена растет , в/и растет...... Мой проект в рамках того же в/и.......

Проблема в том, что после "Касим" японцы собираются заложить "Аки" (в 1904 г. их намерения уже будут известны) а у них шесть 10" в бортовом залпе. Поэтому и от "Андреев" станут требовать того же. А что водоизмещение растёт, цена растёт - это неизбежное зло.

[Cobra]

Линкоры – Додредноуты

<a name="_Toc313099256">Линейные корабли типа «Андрей Первозванный» - 2 единицы.

БФ

«Андрей Первозванный»

СПб, Новое Адмиралтейство

28.04.1905

01.03.1907

12.05.1909

«Сисой Великий»

СПб, Балтийский завод

14.10.1904

01.03.1907

12.05.1909

Водоизмещение: 16 715 / 18 700 тонн.

Размерения: 142,6 x 24,38 x 8,53/8,88 м.

ГЭУ: 2 ПМ, 25 ПК, 18 367 л.с., 18,5 узлов, 2550 тонн угля, дальность 4000 миль/12 узл.

Бронирование: ГП 75-229-75 мм, ВП 125 мм, ПТП 38 мм, ГК: 178-254 мм, крыша 51 мм; ПАЛУБА: 38 мм, скос 51 мм, БР 229 мм.

Вооружение

:

2 х 2 305 мм/40

(90),

4 х 2 254 мм/50

(90),

16 х 1 120 мм/45

(245), 4 х 1 76 мм/50 (с осени 1914 года), 2 х 1 47 мм/43 зен. авт. (установлены в марте 1915 года), 4x1 37 мм/30 зен. авт. Максима (в 1915 г. добавлены еще 4).

Радиотелеграф: 8 кВт Мор. Вед. обр.1911 года (600 миль) и вспомогательная станция 0,2 кВт Мор. Вед. обр.1911 года (50 миль).

Экипаж: 31 / 26 / 874 = 931 чел.

Линейные корабли преддредноутного типа, построенные с учетом опыта русско-японской войны. Изначально были заложены как усовершенствованные броненосцы типа «Бородино». Церемония закладки кораблей была проведена в конце 1904 года, но темп работ был крайне низок из-за привлечения заводских специалистов к задаче восстановления боеспособности кораблей, прорвавшихся во Владивосток. Другая часть рабочих была массово задействована на подготовке к походу 2 ТОЭ. Ситуация значительно усугубилась беспорядками зимы-весны 1905 года. В итоге, к весне 1905 года работы на новых кораблях далее формирования днищевого набора не ушли. Распоряжением морского министра работы были временно прекращены, ввиду необходимости учесть полученный боевой опыт.

Переработанный технический проект броненосца морской министр утвердил осенью 1905 года. Кроме того, регент распорядился корабль Балтийского завода переименовать. «Император Павел» стал «Сисоем Великим». Достройка и обретение боеготовности сильно затянулись. Не успели вовремя поставить артиллерию противоминного калибра, часть брони и других агрегатов и механизмов. Пришлось переделывать вентиляцию. В итоге полноценно приступить к боевой подготовке корабли смогли только весной 1911 года. В августе 1912 года «Андрей Первозванный» взял Императорский приз за лучшую стрельбу. На следующий год, летом, корабли участвовали в совместных маневрах с Германским флотом.

[ВАЛХВ]

Мониторы с 2х229 мм вполне перевооружаются 1х280мм, если напрячься то и 2х280мм в 30 калибров впихнем, броню тоже надо будет менять на гарвеевую закаленную, но главное они есть и не спеша переделывать будем с 77го(очередная баталия с англией) до 90х. И в таком виде они нам еще и в ПМВ послужат.

А мины сможем опереться только по опыту 77го, да еще и пока доработаем, и мины надо тоже прикрыть, а быстро флот не построишь, а мониторы как раз подходят.

Вобщето как то мы говорим на разных языках, я ищу что было и что надо по минимуму для надежной обороны, ну и потом тоже пригодится. Вы же хотите только напасть и в генеральном сражении всех потопить! А ежли не выйдет? Если противник опередит и внезапным ударом повредит и минами запрет ваш флот как было в РИ? Тогда ваш флот становится бессмысленным и даже вредным!!!

<br />

Можно уточнить, что за мониторы (тип, год закладки) вы имеете в виду?

Вы же хотите только напасть и в генеральном сражении всех потопить! А ежли не выйдет? Если противник опередит и внезапным ударом повредит и минами запрет ваш флот как было в РИ? Тогда ваш флот становится бессмысленным и даже вредным!!!

<br />

Это зря. Ни на кого напасть не собираюсь. Но если какая=то державка второй линии по ВМС захочет напасть, стремлюсь иметь возожность побороться за море. Вот даже по конфликту с Японией в 1895 году не стал бы себе что-то урывать из самурайской пасти. Предложил бы Германии занять Корею и П-А, а австрии Циндао. Транссиб вел бы только по своей территории, а там, когда завяжется новый клубок противоречий между сильными хищниками, видно будет. С Англией после 78 года отношения медленно, но неуклонно улучшаются. Проливы мы не стяжаем, за Бухару они воевать сами не хотят. Если как в РИ Лондон предложит разделить сферы интересов в Китае по Хуанхе, надо принять вариант без размышлений. За одно пакетом разграничить сферы в Персии. А вот вы, коллега, от кого оборонятся хотите с упорством, достойным лучшего применения, понять не могу?

[Димончик]

Да все от лучших друзей в лице англии. Обострения были, 1853-56, 1863, 1877,1883, и кто вооружил и натравил на нас японию? Да и во время войны чье давление на мозги адмиралов было сильней царя или англии? Коллега у нас было много договоров с англией и каждый раз англия их игнорировала и в последующем переписывали в угоду англии. у Широкарада есть интересная книга" россия - англия неизвестная война 1857-1907год". Фактически в 1907 году мы стали типа союзниками, но уже был подковерный договор англии и франции проливы нам не давать!

Мониторы 1865го года:

http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/russkie-monitory

Коллега только имея грамотную оборону и весело смотря на сборы англицкой особой эскадры можно говорить о разделе сфер влияния. А имея вдобавок 3 клиппера в индийском, 2 в тихом и штук 5 на балтике готовых порезвиться в атлантике можно уточнить детали и добиться соблюдения договоров а заодно и торговых поблажек в индии и персии(ну тут минзаги уже нужны).

И если в 63м мы могли немного попугать англию, но они пошли на уступки то после 77го, модернизировав мониторы,сделав упор на минные заграждения (активные тоже) и отработав крейсерскую войну по всему свету( за одно научно обосновав и просчитав ее) англия уже будет дружественней к нам. С 1888го будут и первые ПЛ которые вообще оборону сделают очень хорошей, да и напасть можно. А общий рост промышленности и флота позволит отдельно создавать ударную эскадру(ры) ну это чтоб уже и по столу кулаком(тапком) постучать.( ну это уже не для меня).

Фактически мне надо, 4 башенных фрегата( типа мониторы) на балтике ледоколить и учиться, 4(из 10) мониторы отгоним в черное море, может еще пара на тихий. По паре минзагов на флот(6 штук), самое интересное что минзаги(амур) без мин вполне сибе неплохой рейдер! Ну и основа клипперы 10 штук для заморского плаванья. Остальные корабли только эксперментальные для отработки систем, с 1880х начнем малыми сериями строить чтоб с 1895го начать ударный флот строить.

По ударному флоту, наиболее востребованы малые крейсера типа Новик, каждой эскадре нужна пара, еще для отдельных операций по паре на театр и отдельно для рейдерства( аналог Эден в1914), очень много надо. Остальное уж сами лепите.

[ВАЛХВ]

Что меня радует, так это ваши 10 клиперов. Одинаково смотрим на часть проблемы, если вспомнить про мои 8 корветов и 15 фрегатов. Про мониторы, увы, могу сказать, что через 10-15 лет их артиллерия только в музей сгодится. А модернизировать их как. если на фото вода стоит почти что на уровне верхней палубы. Да и скорость после такой модернизации упадет так, что супротив встречного ветра и течения дай, Боже, 2- 3 узла выжать. Для сравнения - в ПМВ Минин и Ко служили в первой линии, в минной дивизии БФ. А мониторы в качестве плавучих складов ржавели еще до ПМВ. На такую роскошь у казны лишних денег нет, тем более что, положа руку на сердце, признаем: десяток тифонов-стрельцов флот ЕЁ Величества не остановят. А стоят для своего убогого размера ого-го! Другой вопрос, что ожидать вторжения КФ в Маркизову лужу можно с тем же успехом, что и вторжения зеленых человечков на плавающих тарелках. Война с А возможна только в двух случаях, если бравы солдатушки штурмуют Стамбул и (или) казаки и пластуны бредут в долину Инда освобождать братский индийский народ. В 1885-м конфликт и возник из-за непонимания. В Лондоне решили, что казаки и впрямь пошли Афган брать, а там и до рукой подать. Однако когда поняли. что Александр 3 умнее брежневского политбюро, все и успокоилось. Что касается англо-японского договора 1902 года, так он столь же антинемецкий, антиамериканский, антифранцузский, как и антирусский. Что оставалось делать, когда император РИ не захотел Китай с ними делить, а кругом бродят голодные хищники.

[Димончик]

Странно, старый броненосец(Слава) эскадру линкоров остановил, а мониторы британские броненосцы не могут? Тем более башни с 2х229мм вполне перевооружали 1х280мм( а пушек бесхозных в кронштадте стояло просто море!). А изношенные машины прямого действия с галерейными котлами все равно менять на компаунд и огнетрубные(это по минимуму для экономии), за одно и вес сэкономим. И много наш флот поддерживал свои войска в ПМВ? А мониторы как то не жалко да и созданы для этого. Политику пока не затрагиваем, но защиту своих берегов минимальными силами я описал. А вот как ваши броненосцы с большой осадкой поддержат войска при мелководном береге очень интересно. Действия броненосцев(нормальных а не моих) против укреплений видно из дарданелской кампании 1915года. Хотя да, для парадов ваш флот лучше, тут я пас!

П.С. коллега по договорам афган был нейтральной зоной но англии все мало, влезли однако, памир, персию итд. тоже, ну не верю я им пока не прижму к стенке минами и рейдерами!

Изменено 10 Aug 2013 пользователем Димончик

[sergey289121]

Да все от лучших друзей в лице англии. Обострения были, 1853-56, 1863, 1877,1883, и кто вооружил и натравил на нас японию? Да и во время войны чье давление на мозги адмиралов было сильней царя или англии? Коллега у нас было много договоров с англией и каждый раз англия их игнорировала и в последующем переписывали в угоду англии. у Широкарада есть интересная книга" россия - англия неизвестная война 1857-1907год". Фактически в 1907 году мы стали типа союзниками, но уже был подковерный договор англии и франции проливы нам не давать!

БРЕД.

Война с А возможна только в двух случаях, если бравы солдатушки штурмуют Стамбул

Можно и Стамбул взять, Дарданелы отдать Англии, а самим прорыть канал, через Сербию, проект был в РИ.

. А вот как ваши броненосцы с большой осадкой поддержат войска при мелководном береге очень интересно.

Также как американские ЛК поддерживали.

Действия броненосцев(нормальных а не моих) против укреплений видно из дарданелской кампании 1915года.

Так у нас АИ мониторы с большим углом ВН, после увеличения ВН даже в РИ ЭБР нормально делали.

пока не прижму к стенке минами и рейдерами!

Немцы пытались - результат известен.

[ВАЛХВ]

Странно, старый броненосец(Слава) эскадру линкоров остановил, а мониторы британские броненосцы не могут?

Это был частный рейд части сил ФОМ. Свое дело сделали и ушли, посадив Славу на грунт. А дальше-то куда им плыть. А вы все время говорите о роли мониторов при решительных действиях КФ в ФЗ - чисто фантастической ситуации. Перетопят ваши мониторы и фсё. Вот в ПМВ монитор Рэглен имел несчастье - встретился с Гебеном и утоп с экипажем. А у него были орудия 2 Х 356-45, ни чета вашему музейному арсеналу тифонов.

[ВАЛХВ]

А вот как ваши броненосцы с большой осадкой поддержат войска при мелководном береге очень интересно. Действия броненосцев(нормальных а не моих) против укреплений видно из дарданелской кампании 1915года.

Где конкретно? В ПМВ Три Святителя и Ростислав не вылезали из поддержки фланга Кавказского фронта. В П-А по берегу стреляли все от КЛ до ЭБР. Про Проливы мы давно забыли.

П.С. коллега по договорам афган был нейтральной зоной но англии все мало, влезли однако, памир, персию итд. тоже, ну не верю я им пока не прижму к стенке минами и рейдерами!

В Афган что-ли в 1919? На здоровье. На нашу территорию до ГВ не влезали.

[sergey289121]

Странно, старый броненосец(Слава) эскадру линкоров остановил

БРЕД

[Димончик]

Частная операция для прорыва в рижский залив и блокирования финского залива (и поддержки своих войск). Выделенные войска: 1я эскадра ФОМ - 8 линкоров нассау и гельголанд, для разведки зейдлиц, мольтке,фон дер тан, 4я эскадра броненосцы виттельсбах и брауншвейн (7 штук). В общем имеем:8 линкоров, 3 линейных крейсера,7 броненосцев, 2 броненосных крейсера,7 легких крейсеров, 54 эсминца, 3 ПЛ, 34 тральщика.

Наш ответ: слава, 14 канонерок, 26 эсминцев, 3 ПЛ. Да немцы победили, хотя славу сами затопили и немцы убрались из залива не воспользовавшись победой. Хотя фактически прорывались они трижды всегда неся потери.

В открытом бою да на малой дистанции у монитора нет шансов тягаться с линкором, а вот на мелководье у линкора нет шансов тягаться с монитором. Кавказкое побережье глубоководное и позволяет даже большим кораблям подойти впритык к берегу и свободно маневрировать. Но у нас есть балтийское море с заливами, запад черного моря, днепро-бугский лиман, устье дуная, на дальнем востоке тоже хватает заливов.

[sergey289121]

немцы убрались из залива не воспользовавшись победой.

Вот это главное, все остальное лирика, а если будет несколько катеров-минзагов и ПЛ-минзагов то даже пробовать не будут. Если еще добавить несколько катеров с 2х76мм против ТЩ противника, то вообще супер будет.