Авиация в МПР

[чукча]

Коллега, требуется вводная: каково состояние инженерно-технических кадров в СССР в отличии от реала (дело Промпартии слито!) - без этого, кстати, и по ВМФ фантазировать будет трудно.

Товарищи! В моем сегодняшнем докладе я бы хотел коснуться кадрового аспекта только завершившейся первой пятилетки. Все мы прекрасно знаем лозунг нашего вождя, товарища Рыкова, о важности научного подхода, о важности правильного подхода к кадрам. В 1928 в советской промышленности работало лишь 20,3 тысячи инженеров и еще 3,3 тыс. работали на транспорте. Самые скромные подсчеты, сделанные для нашей большевистской программы индустриализации, указывали, что к концу пятилетки Союзу ССР будет необходимо иметь не менее 41,5 тыс. инженеров в промышленности и 9,6тыс. на транспорте. Общее число техников должно было возрасти с 30 тыс. до 80 тыс.

Правые оппортунисты утверждали, что мы не сможем подготовить эти кадры, левые же уклонисты предлагали снизить требования и ускорить выпуск, поступаясь качеством. Практика посрамила врагов нашей партии. К концу текущего 1933 года мы располагаем более чем 50 тыс. инженеров в промышленности и более 10 тыс. на транспорте. Советские ВТУЗы и техникумы выпускают каждый год во много раз больше дипломированных специалистов, чем их выпускали учебные заведения царской России. Было ли легко добиться этих выдающихся результатов? Конечно, нет. Троцкисты, агенты иностранных разведок, враги нашего советского строя пытались сорвать процесс подготовки наших советских кадров. Они пытались организовать «чистки» высших учебных заведений нашей страны от тех, кого они называли «антисоветским» элементом. Кого же они подразумевали под этим? Лучшие преподавательские кадры нашей высшей школы. Мы, большевики, ведомые нашими вождями, нашим Ленинским ЦК, решительно встали на пути у этих оппортунистов. Строгий расчет, научный подход - это большевистский метод, а вовсе не устроенная отдельными товарищами попахивающая средневековьем «охота на ведьм», цинично называемая ими "классовым чутьем".

Мы также все прекрасно помним устроенную в начале пятилетки троцкистами и их вольными и невольными пособниками вакханалию так называемого «спецеедства». ОГПУ дало достойную оценку деятельности этих врагов. К сожалению, многие заслуженные товарищи поддались на троцкистские провокации, например товарищ Косиор благодушно смотрел на клевету которые троцкистские агенты разводили в адрес инженеров треста «Донуголь». Мы также помним как несколько легковерных сотрудников ОГПУ поверили клевете врагов, пытающихся сорвать нашу программу авиастроения, и арестовали выдающегося авиаконструктора, товарища Григоровича. Мы, большевики, решительно говорим НЕТ благодушию в отношении врагов нашей индустриализации, клевещущих на наши инженерные кадры. Мы не требуем от беспартийных специалистов каких-то особых заверений в лояльности. Мы убежденны, что даже те, кто скептически относятся к советской власти, переменят свое мнение, убедившись в успехах социалистического строительства. Считать по-другому значит проявить совершенно не свойственное большевикам нерешительность и малодушие.

Не дремлют и многократно разоблаченные нашей партией и ее вождями, т. Рыковым, Кировым, Бухариным, Томским, правые оппортунисты. Они дуют в ту же дуду что и троцкистские недобитки, пытаясь убедить несознательных товарищей в ненужности и вредности расчетов и знаний, в примате так называемой «верности партии» и «энтузиазма» над знаниями и умением. Нет, решительно отвечаем мы, большевики, этим агентам империализма. Учение Маркса-Ленина-Бухарина всесильно, потому что оно верно. А почему он верно? Потому что оно опирается на научный подход, а не на квазирелигиозные предрассудки наиболее неграмотных членов нашей партии. Мы не экономим валюту на кадры, на науку. За последнее пятилетие более 4000 наших инженеров и 2500 техников прошли стажировку в Германии и США, более 5000 иностранных специалистов трудятся на наших стройках. Благодаря опоре на марксисткое учение, на науку, мы и достигли столь выдающихся успехов за столь короткие сроки.

Да здравствует пятилетка! Да здравствует Советский Союз! Да здравствует Всезоюзная Коммунистическая Партия Большевиков! Да здравствует смычка рабочего класса и трудового индивидуального и колхозного крестьянства! Да здравствует нерушимый союз коммунистов и беспартийных! Да здравствуют наши вожди, товарищ Рыков, товарищ Киров, товарищ Бухарин, товарищ Томский, товарищ Калинин, товарищ Ворошилов, товарищ Куйбышев!

Смерть японским империалистическим хищникам!

(Бурные аплодисменты)

Изменено 20 Jul 2013 пользователем чукча

[Сибиряк Комнатный]

В качестве нового истребителя на замену И-3 острая борьба разгорелась между поликарповским И-5 и туполевским И-8. Хотя первоначальная победа осталась за Поликарповым, но при потеплении отношений с США, Туполев смог получить валютные фонды и приобрести в США как лицензию на производство двигателей Кертисс-Конкверор, так и опцион на их покупку. В результате пошел в серию и И-8.

А почему бы не развить линию И-3?

[чукча]

Это и есть И-5

[ВВВ]

Товарищи! В моем сегодняшнем докладе я бы хотел коснуться кадрового аспекта только завершившейся первой пятилетки

Тут и получиться большой конфликт - не хуже реала. С одной стороны - много молодых спецов , да еще прошедших стажировку там.

С другой - у же не совсем молодые, но сидящие на тепленьких местах здесь и контролирующие техническую политику. И как бы учиться уже не настроенные.

И в нашей области это приведет к тому что молодые пытаются делать как видели там , а всякие ЦАГИ им активно сопротивляются.... Так или иначе это придется решать.

В реале победили контролирующие ключевые посты дубки , и полуобразованные выдвиженцы. Если здесь берут верх молодые и образованные, да еще и стажированные - многих дубков придется если не стрелять , то задвигать. Чему они будут активно сопротивляться.

Южный центр - один из способов решения проблем. Более активная молодежь двигает туда и их еропланы начинают бить московские. При этом ЦАГИ не имеет административных рычагов запретить эту деятельность. Вполне в духе этого мира где поддерживается баланс и нет перекосов РИ, Но возможны и другие варианты...

[чукча]

Южный центр - один из способов решения проблем. Более активная молодежь двигает туда и их еропланы начинают бить московские. При этом ЦАГИ не имеет административных рычагов запретить эту деятельность.

Вполне возможно. Если украинцы могут сделать более привлекательное чем москвичи, то трест Укрвоздухпуть и ПБ КПБ(У) стоит за ними..... На 1933 по большому счету инвестиции в машиностроение получают ЦПР, СЗР и УССР и все

Изменено 20 Jul 2013 пользователем чукча

[Cobra]

борьбы с гигантскими советскими бомберами

Без вопросов но по контексту я понял речь именно о штурмовых ударах по земле вот и нсправшиваю а нафига?

[Bober550]

Что с меня убогого взять.....

Я же не в качестве задроки. Просто И-5 реала, это не Поликарповская машина, и продукт репрессий, а АНТ-13 не Туполевская, а Поликарповская машина, да еще и в разных классах друг с другом, так что когда Вы написали о конкуренции Поликарповского И-5 и Туполевского И-8 я понял, что речь идет о альт технике полностью отличной от реала, вот и стало интересно.

С одной стороны - много молодых спецов , да еще прошедших стажировку там.

Откель?

Если здесь берут верх молодые и образованные, да еще и стажированные

Так в реале вообще то они и победили. Просто на ключевых (там где в реале велось проектирование) вторых ролях. Что впрочем логично- конструкторская и административная деятельность весьма разнятся.

[kinhito]

по контексту я понял речь именно о штурмовых ударах по земле вот и нсправшиваю а нафига?

Нет - попытка пикирования - это просто дополнительный бонус. Как вариант, на основе Ки.5 может быть создан "штурмовик". Хотя - это мжет быть просто универсальный истребитель.

[Cobra]

Тогда другой вопрос. Кстати такая война

для японцев

- подтолкнет разработки РЛС..

- заставит больше вкладываться в плане создания зачатков системы ПВО, которым может быть даже придан стутус третьего рода сил впрочем сильно сомнительно.... НО вот на кого будет возложен вопрос оборооны метрополии???

[kinhito]

Кстати такая война

Интересно следующее: Какое влияние на теорию стратегии и тактики военных действий оказали РЯВ, англо-бурская или итало-эфиопская война?

Здесь мы имеем достаточно крупное авиационное боестолкновение. Однако - есть ли какие-либо отличия от пректики 1МВ? Что-то новое, полезное для теории?

[kinhito]

Например - отказ от самолётов-гигантов. Вернее - их военного применения.

[RSquared]

В реале победили контролирующие ключевые посты дубки , и полуобразованные выдвиженцы. Если здесь берут верх молодые и образованные, да еще и стажированные - многих дубков придется если не стрелять , то задвигать. Чему они будут активно сопротивляться.

Южный центр - один из способов решения проблем. Более активная молодежь двигает туда и их еропланы начинают бить московские. При этом ЦАГИ не имеет административных рычагов запретить эту деятельность. Вполне в духе этого мира где поддерживается баланс и нет перекосов РИ, Но возможны и другие варианты...

А бурный рост же числа инженеров и задач. Соответственно, задвигать по горизонтали, а то и с повышением можно очень долго. На более медленно развивающиеся направления. Другое дело, как выявить, кого надо задвинуть.

Новые центры, да, дают такой эффект. Новосибирский университет, например, таким способом "выстрелил".

[Cobra]

Например - отказ от самолётов-гигантов.

А не рост высоты полета? ПОпытки по крайней мере.........

[kinhito]

А не рост высоты полета? ПОпытки по крайней мере..

В том числе. Я пытаюсь представить дискуссии - аргументы разных сторон.

[Cobra]

Или скорость или высоту, или все вместе... И то и о в ущерб бомбовой нагрузки.............

[kinhito]

Если скорость - Гиганты аде!

А вот стратосферу покорять...

Как-то смотрел клип: какие-то чудаки, с помощью воздушного шара запустили - почти - в космос... стул.

У нас страто-дирижабли на повестке дня? :grin:

[Cobra]

стратоеропланы вспоимните БОКи

[Cobra]

Кстати бы проект с паротурбинной установкой ЯКОБы!

[чукча]

Что с меня убогого взять.....

Я же не в качестве задроки. Просто И-5 реала, это не Поликарповская машина, и продукт репрессий, а АНТ-13 не Туполевская, а Поликарповская машина, да еще и в разных классах друг с другом, так что когда Вы написали о конкуренции Поликарповского И-5 и Туполевского И-8 я понял, что речь идет о альт технике полностью отличной от реала, вот и стало интересно.

Так, насколько я понимаю: по плану опытного самолетостроения Авиатреста от 1927 было ТЗ на маневренный истребитель. Поликарпов хотел сделать И-5 на основе И-3. Но И-5 получил Туполев(вернее Сухой). По поставили на И-6, потом его посадили и потом в шарашке ему передали И-5(который Ту делал ни шатко ни валко) который он и допилил с Григоровичем на пару(при этом его еще отстраняли от проектирования на несколько месяцев). Если По на свободе то он и подавно ототрет Ту и его команду. Другое дело что итоговый проект будет скорее всего называться И-6, но материалов по И-6 почти нет. Поэтому для простоты я принял что индекс будет И-5, двигатель воздушного охлаждения (скорее всего М-22), машина маневренная, не очень скоростная, металлический каркас и деревянные детали. Практически реальный И-5, с какими-то измениями, может больше заимствуют из решений И-3

И-8 - это бум-зумер, в некоем смысле замена И-3, с жидкостным движком. Его делал Сухой, но насколько я понимаю лавры собирал все равно Ту, он же выступал толкачом всех машин ЦАГИ. Отсюда он и туполевский. Потребность в бум-зумере на тот момент сомнительна, поэтому его и в АИ не хотели сначала строить, но после того как покупка движков стала проще, то Ту его все-таки продавил

Если я где-то ошибся - поправляйте

[чукча]

НО вот на кого будет возложен вопрос оборооны метрополии???

Флот

[ВВВ]

Например - отказ от самолётов-гигантов.

А что от них отказываться ? Они вполне себе эффективность доказали.

Тем более они во время войны будут продолжать развиваться - явно на новых машинах аэродинамику облагородят , та в принципе Альты с редукторными движками и так по скорости быстрее РИ вариантов. Как впрочем и высотность у них выше

Ежели не дураки - тактику применения доработают и потери будут минимальными. А японцам придется очень худо.....

[ВВВ]

Флот

Пожалуй они поймут что метрополия беззащитна и флот на который столько денег потратили - именно в плане обороны бесполезен. А СССР держит их за горло....

Или напряжение всех сил с целью захвата территории с которой могут проводится налеты - или все время жить под дамокловым мечем... Даже захват Владика в принципе ничего им не дает... Никак они не могут воспрепятствовать переброске советских подкреплений.

А для СССР возможно наносить удары по промышленной и транспортной инфраструктуре.

[чукча]

Не, я в том смысле что ПВО метрополии - обязанность флота, а не армии, ЕМНИП.

[kinhito]

Ежели не дураки - тактику применения доработают и потери будут минимальными. А японцам придется очень худо.....

Англичанам потреновалось более трёх лет. РЯВ2 предполагается растянуть года до 1937?

Не, я в том смысле что ПВО метрополии - обязанность флота, а не армии, ЕМНИП.

Ки 5 срочно передать Флоту?

[kinhito]

Никак они не могут воспрепятствовать переброске советских подкреплений.

Рейды Ки 1 на Транссиб. Тысячу километров ж/д от этого не уберечь.

А для СССР возможно наносить удары по промышленной и транспортной инфраструктуре.

С каких аэродромов?

Хм - термин "Камикадзе" появится в МПР в 1933. Размен одномоторного самолёта на 7-моторный - весьма рентабельный.

PS. Здесь - только об авиации.