Авиация в МПР

[ВВВ]

Англичанам потреновалось более трёх лет. РЯВ2 предполагается растянуть года до 1937?

Ну так и противостоят нам не немцы

Рейды Ки 1 на Транссиб. Тысячу километров ж/д от этого не уберечь.

Сменили пару рельсов и ...

С каких аэродромов? Хм - термин "Камикадзе" появится в МПР в 1933. Размен одномоторного самолёта на 7-моторный - весьма рентабельный.

Так у нас имеется возможность как доработки самолетов в плане повышения дальности, так и заняться дозаправкой. Не в сегодняшнем понимании, а над аэродромами доливать бензин и вперед. Те догонять полетный вес до максимума который допускает полет, но взлететь с которым самолет уже не может.

Камикадзе? Так размен выгоден - но он и в реале не получился и здесь не выйдет. Реально сам перехват довольно проблематичен - мы не привязаны к какой то одной цели. Сегодня туда налетели, завтра сюда. Маршрут пролета сменили ... А дальность полета и соответственно возможность маневра у тогдашних истребителей не айс.

Японцам надо срочно ПВО метрополии усиливать. На фронте тоже нужны самолеты и летчики... Пущай пробуют :)

[kinhito]

Ну так и противостоят нам не немцы

Нуну...

Сменили пару рельсов и ...

Снабжение не прервёт, но, доставит изрядно... А японские пилоты потренеруются на мостах.

Камикадзе? Так размен выгоден - но он и в реале не получился и здесь не выйдет.

Почему?

Японцам надо срочно ПВО метрополии усиливать. На фронте тоже нужны самолеты и летчики... Пущай пробуют

А куда им деваться. За меньшее самураи себе животы вспарывали.

Шверпункт японской агрессии переносится с Юга на Север. Янки могут вздохнуть свободно.

[ВВВ]

Снабжение не прервёт, но, доставит изрядно... А японские пилоты потренеруются на мостах

Пущай тренируются А советские пилоты будут тренироваться на них

Почему?

Так этож не чисто поле где сходяться два хлопца и один из них готов убиться , но убить другого.

Тут все проблемы как у Германии - прикрывать надо сразу множество ценных обьектов. Причем есть налет сегодня , нету - а зенитки и летчики сидят и дежурят.

А когда налет - не факт что самолеты в выгодном месте для перехвата пойдут, от погоды опять же. и тд.

И самое главное - замочил доблестный камикадзе один К-7. И реально мы разменяли один тяжелый бомбер на то чтобы десятки самолетов и зенитных орудий не могли покинуть территорию Японии и отправиться на материк ( см Шпеера)

Шверпункт японской агрессии переносится с Юга на Север. Янки могут вздохнуть свободно.

Возни много - а дохода никакого. Да еще и янки погаживают. Надолго Японии хватит?

[чукча]

Это к авиации не имеет отношения, но должен заметить: в войне тратится главный внутриполитический козырь армии - "молодые патриотично настроенные офицеры". Ребятки которые убивали министров осмелившихся возражать планам армии а потом шли на казнь за убийство. Именно таких убьют на фронте в первую очередь, про превосходство духа над материей они иприту и пулеметам рассказывать будут. Более того, к концу 1933 в Токио не остается войск. Соответственно возможности провести свою линию у армии сужаются все больше и больше.

[Cobra]

Коллеги в реале береговых оборон было две, армейская и флотская......... Я к тому что какова вероятность возникновения третей силы - Сил обороны метрополии - ответственной и за ПВО и за собствено бер.оборону?

[Женя]

Околонулевая. Но, имхо, после слитой войны либо флот подчинит таки армию, либо император (третья сила в совете, корпорации) согнут в бараний рог всех облажавшихся военных вообще.

Вариант с мини-гражданской внутри Японии в середине 30х с последующей демилитаризацией - рассматривался когда-нибудь на форуме?

Изменено 21 Jul 2013 пользователем Женя

[Cobra]

Точно околонулевая?

Почему нет, в попытке снизить количество бардака его увеличить - это по японски - почему нет?

[Cobra]

И получиться 3 войны вместо двух реала

[Sett]

Так этож не чисто поле где сходяться два хлопца и один из них готов убиться , но убить другого.

Тут все проблемы как у Германии - прикрывать надо сразу множество ценных обьектов. Причем есть налет сегодня , нету - а зенитки и летчики сидят и дежурят.

А когда налет - не факт что самолеты в выгодном месте для перехвата пойдут, от погоды опять же. и тд.

И самое главное - замочил доблестный камикадзе один К-7. И реально мы разменяли один тяжелый бомбер на то чтобы десятки самолетов и зенитных орудий не могли покинуть территорию Японии и отправиться на материк ( см Шпеера)

Извините, что влезаю, но хотелось бы высказать мнение.

Профессионально обученных камикадзе еще нет? В таком случае армейское и флотское командование может даже противиться подобным акциям. Камикадзе - это расходный материал, их обучение минимально и находится на уровне "взлет - посадка". Я сомневаюсь, что подобные пилоты смогут умело таранить вражеские бомбардировщики, которые наверняка будут прикрыты истребителями. А тратить умелых пилотов на подобные акции глупо, поскольку они крайне нужны на фронте.

Поэтому если хотите пилотов-камикадзе, то пишите про усиленную патриотическую пропаганду и создание специальных самолетов для камикадзе. Могу ошибаться, но для них в конце ВМВ даже создавали специальные пистолеты, ресурс которых был всего 3-4 выстрела. Если камикадзе возвращался на базу, то его гнобили очень сильно. Посмотрите фильм "За тех кого мы любим", подобный момент там показан очень хорошо, когда один из пилотов 7 раз вылетал на задание и 7 раз возвращался.

Вариант с мини-гражданской внутри Японии в середине 30х с последующей демилитаризацией - рассматривался когда-нибудь на форуме?

Неудачная война с СССР будет способствовать милитаризации. Будет путч молодых офицеров, который может быть поддержан неофициально. Вся вина будет свалена на гражданское правительство и все большую роль будут играть военные группировки, ну и дзайбацу.

Кроме того, по сюжету, Ниппон поддерживает только ВБ, поэтому общество и власть могут быть обижены на мир, который поддерживает коммунистов. Вряд ли найдется группировка открыто и сильно выступающая против власти Императора.

Вспомнят о лозунге Сонно Дзёи, усилят пропаганду, объявят павших героями и возведут в ранг богов.

К слову о военных путчах. Были: мартовский инцидент, октябрьский инцидент и инцидент 15 мая. Во всех случаях группы ультранационалистических офицеров пытались свергнуть гражданское правительство. В первых двух - были армейские офицеры, во втором - флотские.

[Родривар Тихера]

Тут и получиться большой конфликт - не хуже реала. С одной стороны - много молодых спецов , да еще прошедших стажировку там. С другой - у же не совсем молодые, но сидящие на тепленьких местах здесь и контролирующие техническую политику. И как бы учиться уже не настроенные. И в нашей области это приведет к тому что молодые пытаются делать как видели там , а всякие ЦАГИ им активно сопротивляются.... Так или иначе это придется решать.

Отрасль бурно ростет: "Лось большой, на всех хватит"(С) - особенно если главное орудие "недобросовестной конкуренции" (донос) тут работает плохо.

В реале победили контролирующие ключевые посты дубки , и полуобразованные выдвиженцы. Если здесь берут верх молодые и образованные, да еще и стажированные - многих дубков придется если не стрелять , то задвигать. Чему они будут активно сопротивляться.

Тов. Яковлев тут опять будет на коне - как никак "родственник" тов. Рыкову через жену.

Южный центр - один из способов решения проблем

Почему только он? - есть еще и Питер, с его авиа- и моторными заводами.

На 1933 по большому счету инвестиции в машиностроение получают ЦПР, СЗР и УССР и все

Так авиапромышленность СССР именно там в те годы и кучковалась.

Вообще интересно другое:

Раз тут с одной стороны с инженерно-техническими кадрами получше, как и с поставками нового оборудования, а с другой стороны - война и массовые закупки готовых авиамотроов за бугром, от чего в РИ отказались года так с 30-ого. Возможно интересное развитие событий в области моторостроения: поскольку текущие потребности удовлетворяются смешанным порядком (и идет трата дефицитной валюты на это дело), то могут посчитать, что (в целях экономии средств в дальнейшем) перспективное моторостроение следует развивать с опорой на свои проекты, пусть и с превлечением зарубежной помощи, а не просто на покупку лицензий.

Т.е. у Райта и Кертисса закупают "живые" моторы, а не лицензии на их производство. И доводят до ума М-15 с помощью Пратт-Уитни (тем более, что Бессонов копировал их движок), и ставят в серийное производство М-19 (не пошел в серию из-за боязни не потянуть одновременно освоение его и М-34 Микулина) - опять же, допиливая с помощью специалистов и при технической пмощи из-за кордона. Но свои.

Иностранные обрзцы покупаются, и в больших количествах - но лицензии на Райт-Циклон, Испано-Сюизу и Гном-Рон мы не берем, предпочитая "растить бабу ягу в своем коллективе".

Как оно?

Цитата 20 мм пушка для

борьбы с гигантскими советскими бомберами. Пара пулемётов винтовочного калибра - как мелкая дробь для медведя.

До внедрения брони и протектированных баков пара пулеметов, даже не крупнокалиберных, практически ничем не хуже пары "эрликонов" - зажигательные пули рулят.

А одним снарядом самолет можно свалить только если его калибр миллиметров 40 как минимум. Так что Курчевский и тут всплывет на верх.

Тогда другой вопрос. Кстати такая война для японцев - подтолкнет разработки РЛС..

Не подтолкнет коллега, потому, что с идеями туговато, и радиопром не айс.

Вернее, подтолкнет, но только тех, кого и так подтолкнуло в реале.

- заставит больше вкладываться в плане создания зачатков системы ПВО, которым может быть даже придан стутус третьего рода сил впрочем сильно сомнительно.... НО вот на кого будет возложен вопрос оборооны метрополии???

Тупо выведут в море цепь вспомогательных корыт с рациями, благо с ВМФ на Дальвасе у СССР будет уже кирдык, в качестве пунктов ВНОС - и будет им щастье. Корыт у них много, проблемы будут с радиостанциями. А так уже после нескольких массовых налетов озаботятся.

Более того, даже разгром тяжелобомбардировочной бригады можно подрулить под это обстоятельство: засекли с корабля пролет тяжелых бомберов, отстучали курс, высоту и свое место - и наших еще у берега встретят взлетевшие стребители.

И да, флот тут будет рулить и собирать плюшки. Особенно в силу того, что за отсутствием собственных танков на аэродромах противника, только налеты авианосной авиации позволят хоть как то иметь элемент внезапности в атаки баз русских ВВС.

Здесь мы имеем достаточно крупное авиационное боестолкновение. Однако - есть ли какие-либо отличия от пректики 1МВ? Что-то новое, полезное для теории?

Скорее, будет в основном проверка уже высказанных теорий.

Например - отказ от самолётов-гигантов. Вернее - их военного применения.

Скорее, будет борьба двух течений: гигантомании (все же много пушек-пулеметов и бомб это аргумент) и "числом поболее, ценою подешевле".

А бурный рост же числа инженеров и задач. Соответственно, задвигать по горизонтали, а то и с повышением можно очень долго. На более медленно развивающиеся направления. Другое дело, как выявить, кого надо задвинуть.

Как везде - по конечному результату работы. Оно, кстати, и в РИ СССР работало неплохо, если бы не перигибы с репрессиями.

А не рост высоты полета? ПОпытки по крайней мере.........

"Но как, Холмс?"(С) - пути повышения высотности доступны и истребителям японцев.

Я пытаюсь представить дискуссии - аргументы разных сторон.

Тут зависит в основном как и сколько отлетают "мартины".

Ну и облом с тяжелой авиабригадой таки по Туполеву и Ко тоже ударит нехило.

Вобщем, скорее, будет что то более-менее сбалансированное.

[Родривар Тихера]

Кстати бы проект с паротурбинной установкой ЯКОБы!

Рамзина не прессуют, как в реале, - но в РИ работы были где то в середине 30-ых.

Если я где-то ошибся - поправляйте

Да нет, выбор пепелацев "на сейчас" вряд ли может быть другим.

А что от них отказываться ? Они вполне себе эффективность доказали.

Большие потери - "плохая война"(С) - слишком накладно.

Ежели не дураки - тактику применения доработают и потери будут минимальными. А японцам придется очень худо.....

Над морем с дозорных судов самолеты будут неплохо засекаться даже ночью - особенно при более-менее массовых налетах.

А куда им деваться. За меньшее самураи себе животы вспарывали. Шверпункт японской агрессии переносится с Юга на Север. Янки могут вздохнуть свободно.

РЯВ №3 в ближайшей перспективе?

[Cobra]

Но как, Холмс?"(С) - пути повышения высотности доступны и истребителям японцев.

Коллгеа увеличение высотности в любом случае снижает вкероятность перехвата не так ли?

[ВВВ]

Почему только он?

Потому как К-7 в серии. Что предполагает нехилые вливания в Харьков.

Большие потери - "плохая война"(С) - слишком накладно.

Не про нас

Над морем с дозорных судов самолеты будут неплохо засекаться даже ночью - особенно при более-менее массовых налетах.

Это вообще фантастика....

засекли с корабля пролет тяжелых бомберов, отстучали курс, высоту и свое место

И бомберы пару раз курс поменяли на всякий случай.... Истребители взлетели - а когда сели узнали что бомбили совсем не там......

[kinhito]

Хотелось бы увидить маршруты рейдов советских бомберов...

[Bober550]

Не подтолкнет коллега, потому, что с идеями туговато, и радиопром не айс.

То есть про япов Вы ниичего не знаете.

Потому как К-7 в серии.

Но каким образом?

[sergey289121]

Коллгеа увеличение высотности в любом случае снижает вкероятность перехвата не так ли?

Это относится в основном к зенитным орудиям, когда 76мм и 88мм не достают, вообще вероятность перехвата зависит в основном от обнаружения. Для перехвата истребителями разницы особой нет, к тому же высотность самолетов будет расти практически одновременно.

Это вообще фантастика....

Поставят звукоуловители и прожекторы - этого хватит, достаточно полевых установок.

Хотелось бы увидить маршруты рейдов советских бомберов...

Поддерживаю, предлагаю продумать маршруты, затем какое противодействие могут оказать японцы на этих маршрутах, а затем уже будет понятно дальнейшее развитие авиации, ИМХО будут повышать бомбовую нагрузку и увеличивать количество бомб калибра 250кг и 500кг - как самых эфективных.

[чукча]

Хотелось бы увидить маршруты рейдов советских бомберов...

Ну примерно так:

Факт налета япы вскрывают уверенно, но вот с угадыванием цели - проблема. В ТЛ за 2,5 месяца было 8 налетов, перехват был дважды. Один раз угадали, второй раз потому что пересекали весь остров

Изменено 22 Jul 2013 пользователем чукча

[Сибиряк Комнатный]

А как насчет летающих лодок? В СССР реала кроме МБР-2 , ничего не было. Единичные опытные машины не в счет. И это серьезный минус. Раз уж запустили в серию К-7 (кстати , эскадры гигантских "летающих крыльев" , меня радуют ) , то следует и предвосхитить "Каваниши".

Это как раз к "инциденту".

А это - дальнейшее развитие. Внушает...

[ВВВ]

Но каким образом?

Мой вариант в посте №6 .

[Bober550]

Мой вариант в посте №6 .

Беда в том, что К-7 недоводимо мертворожденный монстр.

[чукча]

А почему? Он же летал. Да и другие самолеты этого КБ летали и были в серии.

Изменено 22 Jul 2013 пользователем чукча

[Bober550]

А почему? Он же летал.

Это долгий и грустный разговор. Но коротко- не стоит.

[ВВВ]

Это долгий и грустный разговор.

Так давайте поговорим.

[kinhito]

Пурки бы не па?

Другое дело - строительство одного супербомбера будет стоить дороже, чем дюжины нормальных... Потому убеждён, что более десятка гигантов не построят.

[ВВВ]

Другое дело - строительство одного супербомбера будет стоить дороже, чем дюжины нормальных...

Так тут собственно не о супер так таковых , а об оптимальном размере.

Вполне возможно что 10 моторный - это да, перебор и неподьемно, тем более что он с Тб-3 конкурирует из-за одной технологии... И их будет мало.

А вот К-7... Он 6 моторный , технология и завод совсем другие .. Почему бы ему и не быть выпущенным определенной серией.

Тем более интересный момент - если вхять реальный К-7, то у него винты диаметром 3.2. Но моторы расставлены гораздо шире чем на первых вариантах... И можно ставить винты диаметром где то 4.5 метра. У Капрони 90 винты били где то 3.8 - так что встанут без проблем и если потом редуктор поставят - и еще большего диаметра...