Авиация в МПР

[ВВВ]

Ежели об аппаратх легче воздуха поговорить.

В РИ в 31 был Дирижабльстрой организован , а в 32 Нобиле пригласили.

А тут для полной радости и Акрон у нас был.

Хотя наверно все же учитывая больши затраты на авиацию - дирижабли могут и прижать нафиг....

А вот за океаном решили строить Акрон -2 . Возможно, если Рузвельт расщедриться - его увеличат в обьеме как Мекон хотели....

И вот нашел картинку - американские альтернативщики чтоли балуются ?

Какое то развитие Мекона с изменением числа шпангоутов и снижение числа двигателей...

Ну в РИ планы снять пару двигателей и системы конденсации воды были, но вот так....

Хотя почему бы и нет ?

[kinhito]

Интересно - а не было бы полезным использовать цеппелин как дополнение к авианосцу? Вернее - авианосному соединению.

[Cobra]

а в каких тактических целях? Как ПЛО определенный смысл есть.........

[Doctor Haider]

Интересно - а не было бы полезным использовать цеппелин как дополнение к авианосцу? Вернее - авианосному соединению.

Американцы вроде так и пытались использовать в 30-е.

[kinhito]

а в каких тактических целях?

Разведка, радиосвязь...

Кстати -за отсутсвием радара, на дирижабле вполне можно использовать акустические приборы обнаружения (временно остановив моторы).

[ВВВ]

а в каких тактических целях?

А как разведчик он - швах. Американцы постепенно склонялись к ударной функции. Пост Меконовские проекты - это гиганский носитель бомберов.

Да и мекон перед бумсиком потихоньку ударные функции отрабатывал....

В принципе Акрон -2 уже может быть не разведчиком , а воздушным авианосцем....

[kinhito]

Кстати - если у нас действия a-la 1МВ... Почему бы не попробовыть эту штуку?

http://www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1922/1922%20-%200073.PDF

[kinhito]

Предлагаю установить в Ju52 штук 20 ДП28 и проверить действие на японской кавалерии...

[чукча]

У японцев почти нет кавалерии, а у СССР есть Р-5Ш.

[kinhito]

Р-5Ш - 5 пулеметов. Предлагается - 20.

[kinhito]

20 ДП в корпусе - это 1000-1200 пуль в секунду.

[ВВВ]

Вот какая мысль мне пришла

Будет ли здесь мотор М-34?

Дело то как обстояло. Создали тогда мотор М-27. W - образный , как закупаемые итальянские. Был он чуть мощнее М-34, и чуть тяжелее. Опережал его по срокам. Прошел госиспытания... И завод 24 , стал готовить его серию.

И вдруг - что то там случилось в 30 году и чпок - Главным конструктором на 24 завод назначали Микулина. Тот все работы по...., и стал свой М-34 пропихивать, И все такое ...

А тут то всяких претубераций в 30 нет. Все работает как работало, даже лучше благодаря закупкам оборудования и...

М-27 идет в серию. А через год или два и М-28 ( который у нас ФЭД и его в шарашке Бессонов делал) - те же блоки но теперь их 4 по Х образной схеме и мощность более 1000 лошадей.

Микулину надо новую производственную базу искать - да и отстает его мотор по времени и мощности - пожалуй единственная у него надежда тоже 3 и 4 блочник сделать, но это у него в РеИ не выходило....

И вуаля - всего то один рябой осетин помер , а такие перемены :)

[kinhito]

те же блоки но теперь их 4 по Х образной схеме и мощность более 1000 лошадей.

10 лет разработки. Ну ладно - 5... Я имею в виду немецкий опыт.

[ВВВ]

10 лет разработки. Ну ладно - 5... Я имею в виду немецкий опыт.

ФЭД вполне выдавал 1010...., ГПУшное Кб расформировали, а движек передали в институт где он никому не был нужен....

[Bober550]

М-27 идет в серию. А через год или два и М-28 ( который у нас ФЭД и его в шарашке Бессонов делал) - те же блоки но теперь их 4 по Х образной схеме и мощность более 1000 лошадей.

М-да... Впрочем- какая разница. "Ви есть опасный русски фантазер!"(с)

[ВВВ]

М-да... Впрочем- какая разница. "Ви есть опасный русски фантазер!"(с)

Опять же не могу удержаться - это говорит человек из города где после 20 лет кувырканий все же смогли довести 5ТД

По сравнению со сном разума Чаромского - ФЭД-3 это простая и понятная машина :)

[Bober550]

Опять же не могу удержаться - это говорит человек из города где после 20 лет кувырканий все же смогли довести 5ТД По сравнению со сном разума Чаромского - ФЭД-3 это простая и понятная машина

Не совсем понял о чем Вы, но "сон разума" прекрасно летал на самолетах Юнкерса(в серии), таскает тепловозы в Англии и СССР, ну и со времен Чифтена прописался в танках.

А вот Ваша святая вера, что в СССР от смені ген.сека могли освоить в серии какой то еще двигатель кроме реала, да еще с лучшими удельніми характеристиками, єто хорошо, єто очень реалистично.

[чукча]

что в СССР от смені ген.сека могли освоить в серии какой то еще двигатель кроме реала, да еще с лучшими удельніми характеристиками, єто хорошо, єто очень реалистично

Как-то мне кажется, что другая внутренняя и экономическая политика, другие люди на ключевых постах, другая военная доктрина, другой набор конструкторов и инженеров, просто гарантируют, с вероятностью близкой к 100% что и моторы-танки-самолеты будут другими. Было бы удивительно и неправдоподобно, как раз если бы другой расклад приводил бы к тем же результатам.

[Cobra]

другой набор конструкторов и инженеров,

С этим утверждением можно поспорить - в промышленности нормальных инженеров и так и так не хватало, тут их тоже не будет хватать - но может просто чуть больше дыр в тришкином кафтане удасться залатать...

[чукча]

этим утверждением можно поспорить - в промышленности нормальных инженеров и так и так не хватало, тут их тоже не будет хватать

Тут есть 3 аспекта:

Первый это что мы не теряем многих опытных инженеров из-за борьбы со вредительством (примерно около трети инженерно-технического корпуса по состоянию на начало 1929, хотя реальный негативный эффект был раза в 2 меньше, так как многих вернули к работе через шарашки или они отсидели несколько лет и вернулись)

Второй - это что без кампании ударничества и страха загреметь за вредительство решения даже теми же самыми людьми будут приниматься другие. Другая мотивация - другие поступки, это достаточно серьезно.

"Никита Хрущев <…> сделал две великие вещи. Во-первых, запретил принимать от конструкторов поклепы и доносы друг на друга. Во-вторых, даже в случае провала проекта никого не сажал. Благодаря этому удалось добиться больших успехов.

(Герберт Ефремов, главный конструктор ВПК НПО Машиностроения)."

Третье - на многих постах оказываются другие люди. Например Фирсов, судя по всему, неплохой инженер, в данных обстоятельствах просто не оказывается в Харькове на танковом произвдостве а работает над дизельными двигателями в Ленинграде. А на его месте кто-то другой, нам скорее всего не известный, с другими идеями. И так далее, на многих должностях работают другие люди, иногда хуже тех, что в реале, иногда лучше.

Отсюда и следует что итог будет совсем другой. Сконцентрируют усилия не тех проектах, где концентрировали в реале. Какие-то проблемы, с которыми справились в реале, запорют, а какие-то, нерешенные в реале - решат.

[ВВВ]

С этим утверждением можно поспорить - в промышленности нормальных инженеров и так и так не хватало, тут их тоже не будет хватать - но может просто чуть больше дыр в тришкином кафтане удасться залатать...

А не надо спорить Так и было.

Вот по двигателям. Завод Икар , потом 24.

Там в 27 году был создан W образный мотор М-18 сил на 600 кажется. Он первым в СССР прошел 100 часовые испытания. На его базе сделали V-образный М-19. Эти моторы в серию не пошли - но конструкторы приобрели опыт.

И созданный в 30 году М-27 с мах мощностью 850 сил ( также трехблочный как М-18) - успешно прошел госиспытания и на заводе начали готовить его серию.

Но вот всяки разборки доносы и тд и Бессонов в тюрьме, а на место главного конструктора 24 завода посадили Микулина - у которого есть только проект М-34.

Мо моновению волшебной палочки - всю подготовку отправляют нафиг и начинают лудить М-34. Заново. делают опытный мотор, доводят, вся первая серия идет нафиг - и да. Довели.

Но вот прикол то что с лета 31 уже мог бы выпускаться доведенный и прошедший госиспытания М-27..... А потом и Х-образный М-28 который Бессонов сделал уже в тюрьме , как ФЭД.

Да и звезда М-15 без его посадки была бы доведена раньше....

То бишь без тех разборок начала 30-х - мы бы имели и другие моторы и других конструкторов... И это не прогрессорство - это объективная реальность.

[ВВВ]

Не совсем понял о чем Вы, но "сон разума" прекрасно летал на самолетах Юнкерса(в серии), таскает тепловозы в Англии и СССР, ну и со времен Чифтена прописался в танках..

По порядку - ко времени начала харьковской эпопеи Чаромского - на самолетах Юнкерса , да и на других самолетах мотор этой конструкивной схемы уже не летал. И увлечение им прошло у немцев еще до войны. На тепловозах и кораблях - немного другие моторы и немного другие режимы работы - и там это применяется.

Со времен Чифтена.... Как звучит Правильнее сказать - одного Чифтена хватило чтобы это перестали пробовать ставить на танки ( не в СССР)....

Те же денги вложенные в обычные четырехтактные дизели позволили бы получить куда больше результатов..... Увысь... Собственно испытания первых прототипов Т-64 в конце 50 -х должны бы были привести к разгону "харьковской школы", и примазавшейся к ней антипартийной группы Чаромского Сэкономленных средств СССР хватило бы еще лет пять продержаться.....

А вот Ваша святая вера, что в СССР от смені ген.сека могли освоить в серии какой то еще двигатель кроме реала, да еще с лучшими удельніми характеристиками, єто хорошо, єто очень реалистично.

Не с лучшими. Просто он был бы в серии раньше

Вклад ИВС в наши технические провалы - это не только я заметил. Обычно его попытки попрогрессорствать и ускорить - приводили прямо к обратным результатам. КБ которые хоть что то выдавали разгонялись и заменялись новыми обещалкиными. Через некоторое время обещалкины набив шишек начинали хоть что то понимать и у них вроде начинало выходить... Опс - новый цикл сталинского ускорения - и все по новой.....

[kinhito]

Вклад ИВС в наши технические провалы -

Знакомство с бардаком в 3.Райхе как-то наводит на мысль, что не в Сталине дело. Видимо - в Партии и в перманентной Срочной Мобилизации на какую-нибудь новую компанию.

А что - в брежневском СССР всё стало тип-топ? А 30-ые - далеко не брежневские времена.

Возможно, отсутствие "охоты на ведьм" благотворно скажется на климате в КБ, но, ждать чудес - "догоним и перегоним" - это, извените, инфантильный оптимизм.

[ВВВ]

Знакомство с бардаком в 3.Райхе

Третий райх в этом плане сталинский СССР довольно успешно копировал

А что - в брежневском СССР всё стало тип-топ?

Не стало. Да и тут не станет. По крайней мере галактизму не будет.

Возможно, отсутствие "охоты на ведьм" благотворно скажется на климате в КБ, но, ждать чудес - "догоним и перегоним" - это, извените, инфантильный оптимизм.

Так никто никаких чудес и не ждет. Просто в РИ было сделано как бы не менее 20 процентов от возможного. Будет здесь 30 - уже хорошо. Типа как Германия без Гитлера и его веселой компашки - достигла бы явно большего чем в РеИ.....

[ВВВ]

Вот выдержки из книги Котельникова - Самолеты гиганты СССР.

Конкурентом дЛЯ М - 34 являлея 1 8-цилиндровый wобразный

(трехрядный) М -27, тоже водяного охлаждения.

Этот мотор в январе 1 93 1 г. успешно прошел государственные

испытания, показав номинальную мощность 700 л .с. и

максимальную - 850 л.с, то есть примерно то же, что и двигатель

Микулина, но при немного большем весе - 633 кг.

Предпочтение отдали М-34, уже подготовленное серийное

ПРОИЗВОдСТВО М-27 остановили.

То есть - в январе 1931 года М-27 был уже не только в металле , но и прошел государтсвенные испытания .

Первый опытный образец М-34 стали испытывать только в АВГУСТЕ 1931 года.

В серию он пошел летом 32 года. Но лишь в конце года завод стал выпускать годные моторы.

То бишь не будет преувеличением считать что если Микулина не назначают на завод номер 24 - к концу 31 года М-27 уже выпускается серийно и это годные моторы.

По крайней мере год мы потеряли.

Смотрим далее.

Примерно ту же мощность, что и М-35, должны были

развивать двигатели семейства ФЭД (<<Феликс Эдмундович

Дзержинский»). Таким названием они бьши обязаны тому,

что разработка велась в Особом техническом бюро ОГПУ

при заводе N! 24, где трудились инженеры-заключенные.

И х тогда называли еще не «врагами народа» , а «вредителями

» . Вот эти « вредителю> С учетом требований заданияМ-28 спроектировали Х-образный двигатель, частично использовавший

узлы отвергнутого М-27. Руководил работой

известный моторостроитель А.А. Бессонов, до ареста - начальник

заводского конструкторского бюро.

начальник

заводского конструкторского бюро.

СущестВовало несколько модификаций двигателя ФЭД.

Наиболее удачная из них, ФЭД-3, оснащенная приводным

центробежным нагнетателем, проходила государственные

испытания в апреле 1 93 1 г. , показав максимальную мощность 1 1 70 л.с. при номинальной - 800 л.с. Но бюро ОГПУ

расформ ировали, а доводку двигателя передали ИАМ . Там

им заниматься оказалось некому. Через некоторое время

соответствующий пункт из плана института попросту изъяли.

Сохранились два экземпляра мотора ФЭД: один - в запаснике

в Монино, второй - В музее завода «Салют».

То бишь - бывший глава КБ 24 завода уже сидел, но даже в шарашке продолжал работы по М-28 не без успеха. А в это время по приказу Микулина уничтожалась оснастка для производства М-27....

Но в МПР Бессонов то не сядет, да и шарашки не будет.... С какого фига тогда назначать на 24 завод Микулина? На это никаких шансов нет. И не знаю - сможет ли он свой мотор еще куда пристроить...