Авиация в МПР

[чукча]

представлениях большевиков, которых не предупредили об антитрестовских законах "трест" это та самая "монополия"

Трест - это по идее монополия, контролируемая государством. На практике было много мелких трестов, которые на монополию не тянули, но были и огромные тресты.

Трест- государственное промышленное предприятие, которому предоставлена самостоятельность в производстве своих операций согласно утвержденному для них уставу и который действует на началах коммерческого расчета с целью извлечения прибыли

-------------------------------------------

Трест рассматривался как государственный орган, работа которого заключалась в контроле за рыночными процессами, что четко фиксировалось в соответствующих инструкциях, например, в «Типовом положении о трестах», уставах трестов и т. п. К мерам надзора государства за деятельностью треста были отнесены: «занаряживание» их продукции, обязанность трестов выполнять государственные задания, предоставлять государству и кооперативным организациям преимущественное право, при прочих равных условиях, покупки предметов их производства и оказывать такое же преимущество при заготовках

"Умилило" - авиапром - в "ГлавМеталл"

Это главное управление по металлической промышленности, ему подчинялась металлургия и металлобработка (в том числе и потому, что нередко это совмещалось). Электротехника, что интересно, была выделена в отдельный главк. Позже металлургию и машиностроение разделили, а электротехнику влили в машиностроение.

[чукча]

А в плане украинизации и тд - Вот свой авиазавод у них есть, наверно они и харьковский автосборочный будут пытаться в полноценный развернуть ? Или еще вариант есть - в Одессе году в 31 трехоски ГАЗ -К делали - тоже вариантик.

Они могут, но Рыков - он не фанат украинизации, т. Томский считает всякие самоопределения неизбежным злом и там ряд еще таких товарищей подвизается. Украина получает большие средства на Донбасс, ХПЗ, ХТЗ. Попытки же оттянуть еще больше средств будут встречать противодействие, так как согласованный план пятилетки предполагает автозаводы в РСФСР (НАЗ, ЗИР, ЯАЗ). А полноценный автозавод дорог и нужна валюта. Харьковский авиационный имеет обоснование через УкрВоздухПуть и его продукция престижна - К-7 это можно сказать визитная карточка УССР. Забацать еще 2 автозавода - денег не хватит. Тоесть они остаются на уровне улучшенных мастерских, с мощностью в сотни, много тысячу машин в год, с использованием смежников.

А по авиамоторам я бы заводам модели прикинул выпускаемые , если не возражаете.

Конечно не возражаю. Меня больше интересует экономика, с техникой я порой плаваю. Какой-то четкой картины или предпочтений развития авиации пост-РЯВ-2 у меня пока нет, так что в ТЛ можно попробовать вставить любую разумную идею.

Изменено 26 Nov 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

Какой-то четкой картины или предпочтений развития авиации пост-РЯВ-2 у меня пока нет,

Ну - я просто думал начать от развилки и посмотреть к чему придем с учетом таймлайна, и это уже позволит и дальше заглянуть.

1. Вот 29 завод в Запорожье.

В РеИ до 30 года он выпускал М-6, Разработал его танковую модификацию - но в серию она не пошла. Здесь М-6Т12 ( или Т-24) явно будет выпускаться до появления Т-36 и еще немного. То есть года до 36, если конечно на Т-24 двигатель не сменят.

Соглашение по будущему М-22 подписали в 28 году - значит до развилки. Готовятся его выпускать в Запорожье тоже с 28 года. И с 30 начали до конца 35 делали.

Тут единственная возможная развилка на мой взгляд - не будут его делать вообще по каким то причинам ( прецеденты имелись отмены запуска в серию) либо раньше снимут с производства.

Его конкурент М-15 24 завода и тоже с 30 года начали делать. Беда что тогда конструктора М-15 посадили , всяки дела вредительские - не довели вообщем. Хотя явно могли. В РеИ военные от него отказались, взял ГВФ , но тоже потом отказался.

Та же история с М-26 24 завода.

И имелся проект сдвоенного М-26 - весьма перспективная штучка.

Планы по развитию М-15, М-26 и М-29 имелись - и если Бессонов не в тюрьме возможность их доводки имеется.

Жидкостники 24 завода

Трехблок М-27 Пршел госиспытания в начале 31 года и запускался в серию 850 сил . В РеИ заменен М-34 , но ....

Двублок М-19 - малая серия 600 сил - предпочли М-17, но тоже есть варианты...

В реала хотели четырехблок М-28 ( но авиатрест отбрыкивался - сделали как ФЭД в шарашке)

Тут варианты - М-34, но маловероятный без посадок .

В серии М-27 и его дальнейшие развития ( как и развития М-19 - планы имелись).

Учитывая сходство с 1000 сильником итальянцем - его могут пытаться впихнуть на завод вместо М-27.

Тут тоже два возможных варианта - все за запускают итальянца, или завод под таким прессом соглашается делать М-28 и ... возможно и получиться.

М-34 должен был сменить М-17 на заводе 29. И иметь посадочные размеры под него-же. И первые моторы делал именно 29 завод. Мотор тяжело проходил госиспытания и не с первого раза. Посадка Бессонова освободила место на 24 заводе и Микулин перетащил свой мотор сюда. В процессе чего совместимость с М-17 потерялась. Мотор несколько раз обламывался на испытаниях - но все же довели к 33 году.

Альтернатива возможна такая что М-34 остается в Рыбинске и сменяет М-17 как и было задумано. Возможно позже - году в 34. И сохраняет его посадочные места.... Но мотор второго плана по мощности - зато возможно широко применяется в танках и тягачах

С остальным попозже разберемся.

[kinhito]

Ну да... "кабы не... мы б им всем показали!". или: " самисусами" и "слоны тож у нас зародились!"...

[Женя]

Коллега BBB, я бы хотел избежать излишнего прогрессорства. То есть если можно не менять номенклатуру выпускаемую от реала, то лучше не менять. А если менять, то по минимуму. В смысле тут лучше недосолить, чем пересолить - поскольку и так выходит позитива, так чтобы она вышла +- реалистичной лучше.

[ВВВ]

Коллега BBB, я бы хотел избежать излишнего прогрессорства.

Так дело идет не о прогрессорстве - 24 завод имел большой опыт доводки моторов и несколько его моторов успешно прошли госиспытания.

Всякие дела Промпартии - привели к тому что Бессонов попал в шарашку. А на завод смог влезть Микулин. И то что довели его М-34 - заслуга завода, а не его.

Без массовых посадок рубежа 30-х - картина с номенклатурой выпускаемых моторов меняется

[ВВВ]

Ладно, с моторами вижу ни у кого пока дельных мыслей нет

Кое какие мысли по поводу самолетов.

Меня пока события близ развилки интересуют.

Вот К-7 и ТБ-4. С К-7 в принципе понятно и он не сильно от РеИ отличается.

ТБ-4 поинтереснее. В РеИ его проектировали под 4 мощных мотора, а когда их не оказалось - поставили шесть.

Тут с самого начала ориентируются на 1000 сильники. И с самого начала ясно что надо их ставить 6. А потому возможно что здешний ТБ-4 имеет 6 моторов в ряд на крыле....

И если пойдем далее - на очереди у нас ТБ-6, а это 10 моторов по 1000 сил. И делают его параллейно с ТБ-4. А чтобы товарищ Туполев не выкручивался - возможно такое же задание , но с меньшим приоритетом дали и Калинину

И вот одновременно проектируют два самолета , один из которых примерно в полтора раза больше. А примерно в это время Бартини представил свой двухкорпусный гидроплан ( проект) , и сами туполевцы его слямзят для своего МК-1

Так может у них родиться мысля что ТБ-6 можно сделать используя два физюля от ТБ-4, его консоли - только добавить еще 4 движка. Не цвиллинг конечно - но похоже

И получиться забавно - ТБ-4 разбился и не производиться, а сверхтяжелые самолеты в СССР - оба двухбалочной схемы.

[чукча]

Жидкостники 24 завода Трехблок М-27 Пршел госиспытания в начале 31 года и запускался в серию 850 сил . В РеИ заменен М-34 , но ....

Тогда получается так - М-27/28 идут в производство в Москве. Мощность в серии 800/1000 л.с. Изотто скорее всего делать не будут и от него откажутся - мотор, насколько я смог понять, не очень надежный и с небольшим ресурсом. В начале 1930ых он очень мощный, но в 1934-1935 уже так себе.

На РЯВ неожиданно хорошо зарекомендовал себя истребитель И-8. Поэтому в 1934 у ВВС есть заказ на

1) Истребитель перехватчик, моноплан, жидкостный мотор

2) Скоростной бомбардировщик, 2 мотора

На истребитель пойдет М-27, 2 М-28 могут и влезть на бомбер (или 2 М-27)

М-34 же получается как мощный наземный

Изменено 4 Dec 2013 пользователем чукча

[Cobra]

Кстати а каков итог к чему по ВМС СССР пришли? И еще в какой степени война повлияет на развитие имераторского флота..???

мои мысли...

а. во первых диффицит бюджета может привести к секвестру ряда программ, тогда может быть будет заморожена программа строительства сверхлинкоров и новых авааносцев типа Хирю+урежут закладку судов плавучего тыла(плавбаз ПЛ типа Тайгеи) и гидроавианосцев.....

Также под урезание попадут корабли типа ТОНЕ..

Перенесите в случае неудобства мой пост в соответствующую тему

[чукча]

Подумал еще о возможном развитии авиации после РЯВ-2 (1934-1937 год)

Приходит на ум следующее:

Истребители:

Пара И-15 и И-17 - заменяют И-5, И-8, И-3 и все более старое

Бомбардировщики

СБ (АНТ-40) - основной

ДБ-3 - "стратегический"

Заменяют Р-5, ТБ-3, К-7 в качестве бомберов

Разведчик/легкий бомбардировщик

Р-10 (харьковский) - заменяет Р-5

Штурмовик - не уверен что появляется?

Торпедоносец - в принципе РЯВ показала что то, что есть - так себе в этом качестве. Будут делать специализированное или ДБ-3?

Транспорт - К-7, Харьков должен здесь сделать еще что-то в более легком классе.

Понятно, что это аналоги, конструкции не повторяют полностью реал, моторы чуть другие, но ЛТХ должны быть более сходные. В проектировании СБ и ДБ-3 будет наверное влияние "Мартинов".

Конструкторы - на коне Поликарпов (которого не любит коллега ВВВ), раньше выбивается вверх Яковлев. В Харькове Калинин больше может своего пропихнуть.

[ВВВ]

Тогда получается так - М-27/28 идут в производство в Москве. Мощность в серии 800/1000 л.с. Изотто скорее всего делать не будут и от него откажутся - мотор, насколько я смог понять, не очень надежный и с небольшим ресурсом. В начале 1930ых он очень мощный, но в 1934-1935 уже так себе. На РЯВ неожиданно хорошо зарекомендовал себя истребитель И-8. Поэтому в 1934 у ВВС есть заказ на 1) Истребитель перехватчик, моноплан, жидкостный мотор 2) Скоростной бомбардировщик, 2 мотора На истребитель пойдет М-27, 2 М-28 могут и влезть на бомбер (или 2 М-27) М-34 же получается как мощный наземный

Тут в чем прикол - моторы 24 завода - это наши перепевки моторов Кертисс. Развитие D-12 на нашей почве. И если И-8 идет в серию то и М-19 идет в серию ибо это наш аналог V1540 - в принципе он может его и заменить на этом самолете.

То есть на 24 заводе М-19, М-27 и М-28. Воздушники снимаются с выпуска - ибо не потянут сразу и то и то

Но вот еще какое дело с Кертиссом - перед М-100 в Рыбинске готовили производство лицензионного Кертисса, и вроде завод даже его на милиметры перевел (Кертисс в смысле) - но обозначается он как V-1800, а это 30 литров и явно большая мощность. Но Кертисс вроде таких моторов не делал - и это для меня загадка....

М-34 - замена на самолетах где был М-17 и да - наземный ( аналог нашего М-17 который в середине 30 больше наземных выпускали).

СБ (АНТ-40) - основной

Тут - да.

ДБ-3 - "стратегический"

А вот это - врядли. Опыт применения бомберов у нас большой. И имеются машины с большой продолжительностью полета - и военные не допустят стратегический самолет где один пилот. Их должно быть двое. Это потянет другие изменения и скорее всего это будет четырехмоторная машина - ибо двухмоторник получится довольно стремным - типа Ер-2....

Будут делать специализированное или ДБ-3?

Скорее - специализированное - опыт имеется и знают что чем ниже тем лучше - а потому машина специфическая.

Конструкторы - на коне Поликарпов

А Сухой ? И-8 то его в принципе.

(которого не любит коллега ВВВ)

В хозрасчетной ситуации он не забалует Это в административно командной можно расширять бесконтрольно фронт работ.....

Пара И-15 и И-17

Надо подумать над воздушниками....

[Женя]

Как-то вы, коллеги, очень сразу от войны к самолётам прыгнули. А выводы из войны где? имхо они такие - забить на стратегические бомберы и пилить фронтовую авиацию, максимум двухмоторники с парой пилотов, чтобы могли ходить с истребительным прикрытием. Потому что не дошли до идеи/воплощения бэттлбоксов, а без них стратеги несут слишком существенные потери от действий вражеской авиации.

[чукча]

А Сухой ? И-8 то его в принципе.

В реале его машина того периода - это И-14, конкурент И-16. Но здесь военные(по опыту) скорее всего не хотят И-16образное - им нужен:

1) Маневренный истребитель-биплан с воздушником - И-15 или что-то вроде него

2) Скоростной (и не очень маневренный) истребитель-перехватчик с жидкостным двигателем(моноплан) - аналог в РеИ: И-17 ( http://www.airwar.ru/enc/fww2/i17.html )

В принципе возможно, что здесь аналог И-17 будет делать Сухой(как имеющий опыт работы с И-8

Изменено 5 Dec 2013 пользователем чукча

[чукча]

Скорее - специализированное - опыт имеется и знают что чем ниже тем лучше - а потому машина специфическая.

Двух или 1 моторное? Вроде опыт должен подсказать что 1 моторник в принципе лучше, но сомнительно что получится лучше чем Р-5Т, с его малой дальностью и грузоподъемностью. В РеИ есть еще АНТ-41 - 2моторный пепелац.

Изменено 5 Dec 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

В реале его машина того периода - это И-14, конкурент И-16. Но здесь военные(по опыту) скорее всего не хотят И-16образное - им нужен:

Нужен - это одно условие. Но кто и где будет делать - это другое условие.

Собственно я почему и хочу от развилки протянуть цепочку работ до 35 года и уже далее думать как и кто будет делать дальше.

В отсутствии расстрелов и доносов - выдвижение кадров пойдет малость по другому чем вреале И человек запустивший что то в серию и развивающий это на конкретном заводе - по любому соберет вокруг себя некую группу единомышленников (КБ) и сковырнуть его будет уже довольно трудно. Ударная возгонка уже не катит.

Вот по самолетам такое КБ образовалось у Калинина, а заместителем у него вполне Нейман может быть - соответсвенно облик их самолетов уже просматривается.

На 24 заводе пошло в серию семейство М-27 - КБ Бессонова и скорее всего никаого ИАМа не образуется. Микулин если хочет пустить в серию свой М-34 - уезжает в Рыбинск.

В запорожье - Назаров и его КБ и выпуск М-22 и танкового М-6.

Причем в отличии от РИ - так как производят и И-8 - далеко не все М-22 идут военным - достается и ГВФ.

На К-5 М-22, на АНТ-9 М-22, даже можно серию АНТ-14 выпустить как ГВФ и хотел - для линии Москва-Владивосток - аккурат пригодиться

А М-15 - не выпускается так как мощности заняты М-27 и его семейством ( хотя Бессонов скорее всего ведет какие то работы по нему) .

Уже у нас контуры грядущего имеются

В плане торпедоносцев - Р-5Т во время войны могут выпустить опытные машины с М-27 (к тому времени уже 1000 сильным) и даже М-28 (уже более 1000 сил) - это уже не так кисло и самолет сможет и снова стать двухместным .... А влияние Мартин Бомбера - просматривается одномоторный моноплан возможно сходный по компоновке с Р-10 , и скажем Нейман если будет делать - он торпеду внутрь убрать додумается....

Надо прикинуть остальные заводы - и лудей которые там будут руководить - это и даст нам исходные.

Вот И-8 надо подумать где будет выпускаться....

ПС - АНТ-41 по опыту войны - ну сильно наврядли.... Такая дура ....

[kinhito]

Прошу одно - не гоните лошадей. СССР - пока еще не слишком передовая индустриальная держава - деньги нужны и на индустриализацию, и на жилье, и на социалку.

Прнцип: необходимо и досаточно. Фантзеры могут заускть ракеты на Луну, а реальная политика - все-таки - искусство возможного. Иначе - получится как у Мао с Большим Скачком...

Изменено 5 Dec 2013 пользователем kinhito

[ВВВ]

Прошу одно - не гоните лошадей. СССР - пока еще не слишком передовая индустриальная держава

Так никто и не гонит - просто нет ЖОПЫ рубежа тридцатых. А потому результаты чуть лучше , а денег затрачено чуть меньше - потому как одно и тоже несколько раз не делали и ненужных лицензий не покупали.....

[ВВВ]

А выводы из войны где? имхо они такие - забить на стратегические бомберы и пилить фронтовую авиацию, максимум двухмоторники с парой пилотов, чтобы могли ходить с истребительным прикрытием.

Здесь мне кажется не так. Да - были большие потери , но имелись и успехи.

И чисто психологический момент - супер бомберы 6 и 10 моторные - это тихий ужас в плане аэродромов и обслуживания . А вот те же 4 моторники на их фоне смотрятся вполне приемлемо. То бишь - были бы одни 4 моторники , от них возможно и отказались бы в пользу 2, но вот имея 10 и 6 моторники - 4 после них выглядят мелкими и пушистыми

Еще вот такой момент по моторам - завод в Перми (19) первоначално начал было М-22 делать, но потом перевели его на М-25 который циклон. Но сделают ли это во время войны? Быть может он так и будет до 35 года М-22 лудить и его прокаченные варианты которые у нас под разным причинам в серию не пошли ? М-58 вместо М-25 - почему бы и нет ?

[ВВВ]

Таймлайнчик для 24 завода

Завод №24

М-19 V-12 , унифицирован с М-27 по цилиндро-поршневой группе. Мощность 500/600 лс

Испытания на стенде с января 30 года.

Конец 30 года — госиспытания, оценка «неудовлетворительно».

К концу года построена серия в 10 штук.

Весна 31 года — испытания на самолете И-8 (РеИ — Р-5), данные выше чем с Кертиссом , но ненадежная работа.

Середина 31 года — М-19А — мощность 600/650 лс. Малая серия Устанавливается на часть серийных И-8.

Конец 31 года - модификация М-19С. Надежность мотора повышена. Успешно прошел госиспытания 100 часов.

32 год начало — М-19Р — модификация с редуктором. Конец года — испытания мотора с нагнетателем.

33 год — в серии М-19РН 650/700 сил — производство возрастает с началом Владивостокского инцидента. Начало работ над М-30.

34 год — разработка мотора М-32 с увеличенным диаметром цилиндров мощность 750/800

Ориентировочно в 35 году — серия.

М-27 W-18 мощность 700/850 лс.

Конец 30 — начало 31 года — госиспытания пройдены удовлетворительно. Мотор запущен в серию.

Середина 31 года М-27Р — мотор с редуктором — в конце года запущен в серию

Тогда же — малая серия М-27Ф — форсированный до 1000 л.с вариант без применения наддува. Испытывался на К-7.

Конец 31 года М-27РН — с нагнетателем и редуктором 850/900 лс в серии с начала 32 года

33 год — начало Владивостокского инцидента. Производство возрастает, на часть моторов ставятся иностранные комплектующие. Такие моторы — М-27РНФ (900/1000) — ставятся на часть серийных К-7, постепенно вытесняя итальянские моторы.

34 год — начало работ над М-36 — мотором с увеличенным диаметром цилиндров (унифицирован с М-32) мощность 1000/1200лс

Возможна серия с 1935 года.

М-28 Х-24 унифицирован с М-27. По заданию -1500 лс. Фактически в 31 году получено 1000 лс. Госиспытания не прошел.

Середина 31 года — М-28ФН — 900/1200 лс. Госиспытания пройдены удовлетворительно. Малая серия. Испытания на К-7.

32 год М-28РНФ — доводка мотора. С 1933года — малая серия , устанавливался на транспортном варианте АНТ-26. С началом Владивостокского инцидента — производство ведется малыми партиями из-за высокой сложности и загрузки завода выпуском М-19 и М-27.

Конец 34 года — начало работ над М-39 — увеличенный диаметр цилиндров мощность 1300/1500 лс.

М-15 — звезда воздушного охлаждения — 9 цилиндров 450/660 лс

Принят на вооружение в середине 30 года до проведения госиспытаний. Малая серия с 31 года.

Трижды не смог пройти госиспытания. Доводка мотора задерживалась из-за разворачивания серийного выпуска М-27. Из-за задержки с мотором ВВС приняли решение ориентироваться на М-22.

32 год — госиспытания пройдены удовлетворительно, серийное производство ограничивается выпуском опытных экземпляров для летных испытаний. Планируется передать произодство этого мотра на новый завод №19, но фактически там разворачивается выпуск М-22. В 33 году работа над мотором фактически прекращается.

М-26 — 7 цилиндровая модификация М-15.

Опытные образцы изготовлены в 30 году. Прошел госиспытания со второго раза в феврале 31 года. Малая серия с 31 года, для установки на саолеты АНТ-9. Серия продолжалась до 35 года, но работы по мотору были практически прекращены.

М-29 — 14 цилиндров, двойная звезда — на базе М-26.

Опытная партия в конце 30 года. Мощность 750/1000 лс по заданию , фактически 725/900 лс. Единственный мотор воздушного охлаждения работы над которым продолжались на заводе до 35 года. В процессе доводки установлен редуктор и усовершенствован нагнетатель.

К концу Владивостокского инцидента ведется подготовка к серии мотора М-41 — развития М-29 . Мощность 850/1100 лс.

[Женя]

Иначе - получится как у Мао с Большим Скачком...

Так это и хорошо! "не всем же быть двужильными гномами" (с)

Если никто нигде не спотыкается - то что это за АИ? манная каша, а не АИ.

Да - были большие потери , но имелись и успехи.

Нет, не имелось, в том-то и дело.

И чисто психологический момент - супер бомберы 6 и 10 моторные - это тихий ужас в плане аэродромов и обслуживания . А вот те же 4 моторники на их фоне смотрятся вполне приемлемо. То бишь - были бы одни 4 моторники , от них возможно и отказались бы в пользу 2, но вот имея 10 и 6 моторники - 4 после них выглядят мелкими и пушистыми

Ничего не смог понять : ( вот есть "Мартины". Которые если по сравнимой цене производства и по TCO считать - в разы эффективнее в смысле сжирания топлива и доставки полезной нагрузки. При этом тактически гибче и даже в некоторой степени способны к контристребительным действиям.

По-моему, тут мало того что отказ от "более-чем-двух"моторников просматривается - но и как бы до разворота в один мотор дело не дошло.

Кстати, а почему, по-вашему, не родилась в РЯВ-2 идея бэттлбоксов? или у неё были все шансы? просто "перекрытие всех секторов огнём" требует выучки и только выучки. А в 28й ТББ - как раз очень опытные пилоты и стрелки. Тактика довольно очевидная и самое то для них. Ну то есть я в это не лез, конечно - но имхо успели бы придумать и опробовать. И вот ТОГДА - уже да, четырёхмоторники оправданы потому, что они имеют устойчивость при повреждении одного из моторов - не выпасть из коробки. И при этом уделывают по цена/эффективность своих более многомоторных собратьев.

Таймлайнчик для 24 завода

И что, какой критики вы ждёте : ) ? тут же 99,8% читающих вообще не понимает, заворожённая магией буквенно-цифровых обозначений, о чём вы : )

[kinhito]

Существует байка, что Геринг отказался от 4-моторников, когда узнал, что строительство одного такого обходится как строительство трех 2-моторников. Оно, наверное не так, но - учитывая инфраструктуру - на о, пожалуй, выходит.

Изменено 7 Dec 2013 пользователем kinhito

[Женя]

Геринг отказался от 4-моторников, когда узнал, что строительство одного такого обходится как строительство трех 2-моторников

Это конечно так. Вопрос в том, что из двухмоторников бэттлбокс не слепишь. А из четырёхмоторников вполне. Вопрос в том, успели ли до этой тактики дотумкать И ОПРОБОВАТЬ краслёты. Имхо да.

[wizard]

проблема в том что ГЕрмания бедная страна и денег на стратегические бомбардировщики у нее нет. в принципе нет.

и врагов для которых нужны 4 моторники тоже нет. а те для которых они нужны Германию пришибут хоть с 4 моторниками хоть без.

[kinhito]

Другая байка - по поводу бэттлбоксов - что собрать несколько сотен тяжелых бомберов по карману было лишь амерам, да бриттам (на американские же деньги).

С интересом ознакомлюсь - откуда рыковский "либерально-большевистский" СССР возмет денежкиа все: индустриализацию, социальное и медицинское обесечение, НТР и - суперавиацию, и - наверняка еще последует - суперармию (гыгы - еще подтянутся линкороманы ).

[чукча]

Вопрос в том, успели ли до этой тактики дотумкать И ОПРОБОВАТЬ краслёты. Имхо да

За несколько налетов в каждом из которых участвовало не более 40 самолетов 3 разных типов? Да вы что?

И вот ТОГДА - уже да, четырёхмоторники оправданы потому, что они имеют устойчивость при повреждении одного из моторов - не выпасть из коробки

Делать-то 4моторник может и будут - на выходе будет одна из вариаций ТБ-7, в количестве 10 с половиной штук