Морской лев прыгнул

[Temeluchas]

Транспортная авиация немцев была переброшена и начала функционировать в кратчайшее время.

Еще раз - ее перебрасывали на готовые и оборудованные авиабазы бомбардировочной авиации.

Величайший из величайших Роммелль с недодивизией гонял их по пескам пока ГСМ не кончился.

Ну как "гонял". ГСМ у немцев есть, у бритов проблемы - гонял. ГСМ кончились - бриты гоняли его.

Высадка в июне 1944 вообще межгалактическое событие когда пощипанный вермахт, имеющий на пороге Красную Армию, мужественно сражался с ....кратно превосходящим противником.

Предлагаю вам небольшую задачку на понимание "межгалактичности" события. Где во время высалки союзников находилась основная масса танковых войск Вермахта?

А прецедентов реальных боевых действий просто нет, не считая "Великой битвы" под Эль Аламейном затмившей какой то там ватниковский Сталинград, поэтому в массовой замечу общеобразовательной литературе соотношение информации 1/100 естественно в пользу Эль Аламейна. Все это скучно и неинтересно.

Так вы определитесь: вы пытаетесь выдвинуть АИ или реализовать комплексы "наши деды под Сталинградом горели, а у этих сволочей - тонули в гигиеничной морской воде"?

[valery k]

Разговор слепого с глухим. Соотношение сил и средств в битве под ЭльАламейном просто несуразные. А вот информационной шумихи у ваших кумиров в разы больше. По другим боевым действиям до 44 го года не очень густо. Великое топтание в Италии с июля 1943 года и до упора причем остановились в Северной Италии. Принцип простой, а мы никуда не торопимся. Заторопились когда наши в к Бугу вышли. Вам говорят, что у Роммеля сил кот наплакал и то томми летали как ссаные веники, а вы стыдливо о танках в 1944 году. А что же старину Зепа бросили под Балатон, а не на усиление в Арденны. "Готовые авиабазы бомбардировочной авиации". А в сороковом в Бельгии выжженная земля ну прямо бельгийско-белорусские партизаны. Нормальные там базы, вполне себе оборудованные. И что же вы забыли о вашей фразе о двухмесячной подготовке в России. Уж и Сталинград бы сварился пока вы базы готовите.

Все подгоняется под какой то шаблон непогрешимости англо саксов. Я чту память англичан и американцев сражавшихся вместе с нами, но справедливость в оценке событий должна быть, а то смешные кролики уже заговорили о великой украинской победе. Глядишь лет через 10 это будет аксиома..

[valery k]

Морской Лев начнется еще до падения Франции, сразу после прорыва и перелома на Западном Фронте. У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков, и гораздо более сбалансированный для вторжения в Британию флот на ту же цене

Ещё, ещё.

Не ну коллегу Ситникова понесло. Самое смешное, что сухопутных войск с избытком у немцев, но такую накачку по ВВС и танкам Германия не потянет.

[марик]

Когда нет аргументов начинают записывать в англофилы. Какое отношение имеет Сталинград к высадке, кроме желания доказать что не одних советских гоняли? Ах, да, вермахтом можно гордиться он мужественно сражался. ну вот нет ничего, помимо Гитлер вдруг догадался как правильно воевать. А что снимая войска и самолеты с фронта и разворачивая еще одну операцию не закончив с Францией можно нарваться, видимо у германофилов в голове не укладывается. Как же так, совсем чуть чуть осталось и можно победить. Уже пошли кумиры и непогрешимость. Это последняя ступенька. Дальше начинается ругань. Ну право же если хотите в очередной раз написать про высадку, не спорьте с этими негодяями ослепленными британскими лучами. Наверняка борцы с нацизмом раскупят столь новую идею.

[Temeluchas]

Разговор слепого с глухим. Соотношение сил и средств в битве под ЭльАламейном просто несуразные.

В операции "Багратион" тоже. И что?

Вам говорят, что у Роммеля сил кот наплакал и то томми летали как ссаные веники

И томми летали, и Роммель летал. Та же операция "Крусейдер"

А что же старину Зепа бросили под Балатон, а не на усиление в Арденны.

Что, с матчастью все настолько плохо?

Арденнская операция - декабрь 1944 -начало января 1945. Зепп Дитрих со своей 6-й ТА СС в ней вполне участвовал. Более того, слил там всю эту самую армию. "Мы называем себя шестой танковой армией потому что у нас осталось всего шесть танков" - это именно оттуда.

А в марте под Балатоном это была уже набранная заново 6-я ТА СС.

А в сороковом в Бельгии выжженная земля ну прямо бельгийско-белорусские партизаны. Нормальные там базы, вполне себе оборудованные.

Бельгийцы потом отчитывались, что оборудование вывезли, поля попортили.

И что же вы забыли о вашей фразе о двухмесячной подготовке в России. Уж и Сталинград бы сварился пока вы базы готовите.

А причем тут "варка" Сталинграда? Авиабазы готовились во время наступления и уличных боев.

На всякий поясняю: до транспортников с них летали бомбардировщики. Бомбить Сталинград.

Все подгоняется под какой то шаблон непогрешимости англо саксов. Я чту память англичан и американцев сражавшихся вместе с нами, но справедливость в оценке событий должна быть.

Так вы определитесь "справедливость в оценке событий" или "мы Гитлера в одно лицо закопали а англосаксы трусливо сидели за Ла-Маншем и нифига не делали".

[Sergio]

А прецедентов реальных боевых действий просто нет,

Я чту память англичан и американцев сражавшихся вместе с нами,

))

[Cobra]

Ну кстати без изменения матчасти и в целом оорганизации я вижу одну альтернативу по улучшению противокорабельных способностей Люфтов

[Иван Ситников]

У Германии к войне будет раза в 4 больше самолетов, в полтора - танков

А у противников, конечно ни одного танка и самолета не прибавится.

У них, благодаря грамотным действиям агентуры направляемой действиями разумного © реваншиста - наоборот, на ключевых направлениях - поубавится.

[Иван Ситников]

Поделиться знаниями откуда возьмутся деньги на эту прелесть - в разы больше самолетов, танков и флот. И на каком горючем оно станет ездить.

Да уже же писал, не вижу смысла повторяться. Грамотный реваншист поднимет экономику и ее эффективность в первую очередь серьезно, а во-вторых перераспределит имеющиеся в экономике ресурсы из гражданского потребления и неэффективных направлений в пользу наиболее важных направлений военной промышленности.

[Cobra]

Так вот по поводу улучшения противокорабельных способностей Люфтов, в 1937 году Харлингхаузен (Вполследствии командир KG40), предложил свою версию топмачтового бомбометания. Но в силу заточенности люфтов по сухопутным целям долгое время она не получала распространения ... ТОгда как FW-200 с успехом топили суда на ходу.

[Иван Ситников]

Давайте лучше обсудим новый порядок и законы, которые будут приняты адекватным и дружественным Рейху английским правительством после освобождения Англии.

В Дании вот режим получился довольно мягкий и к местному населению очень дружественный, а вот в некоторых районах СССР - не очень мягкий и дружественный.

Я бы, конечно, предложил англичан заставить каяться за преступления против шотландского и ирландского народов, полицию на переходный период набирать из диких горцев с Шотландии, да заодно устроить депортацию англичан из незаконно захваченных территорий Ирландии, а может и Уэльса и Шотландии.

Но это на самом деле очень кровожадно и попахивает послезнанием

Реальный Алоизыч додумался бы даже сохранить королеву и парламент, если бы они каким-то чудом захотели с ним договариваться, или же поставил какое-нибудь мягкое новое английское правительство, возможно не додумавшись даже освободить Шотландию и Уэльс. Не удивился бы, если бы через сорок лет эта возрожденная Британия вставляла бы палки в колеса немецким колонистам в Причерноморье и подстрекала арабов к диверсиям на немецких нефтяных скважинах, а приемники Гитлера обсуждали бы в Европарламенте санкции против англичан, втайне сожалея что сорок лет назад Гитлер так недопустимо мягко поступил с вековым врагом немецкого народа и государства...

Непростительно мягкий был человек в отношении англичан, пребывал в фантазиях, что они гораздо лучше, чем есть на самом деле...

Так вот, реальный-то Алоизыч никуда не высадился. А вот разумный реваншист © был бы сугубо прагматиком, и не мог не понимать, что чересчур сильная Британия - конечно, не в интересах Германии и Европейского Союза в целом. Но и чересчур слабая и убитая репрессиями и геноцидом - тоже не нужна. В общем, Британия должна быть максимально полезной как союзник, при этом не требующая больших ресурсов по контролю, но недостаточно сильная чтобы проводить полностью независимую политику против Европы и Германии.

Поэтому в рамках достижения этой цели - нужно ли передать Ольстер - Ирландии (не попробуют ли они сами его взять, видя такое дело?...), освободить Шотландию и Уэльс?

Тут надо сделать ремарку о том, что происходит с английским правительством и истеблишментом. Наиболее вероятным представляется вариант, что оно в большинстве своем эвакуируется в Канаду, и оттуда пытается визгливо кукарекать про войну до победы, при этом сливая свою Империю США за банки сгущенки тушенки . Впрочем, доблестные войны Единой Европы не обратили внимание на это визгливое кукареканье. Пусть бритосек кукарекает, что с него взять?

Бритосек - не человек, и ему предстоят очень трудные годы. У него уже в течении сорока лет каждый год был очень трудным, и теперь его колониальная империя была разработана настолько, что могла без труда вместить в себя весь свободный капитал не только североамериканских штатов, но и Европейского Союза.

Наиболее же трезвомыслящая (и не имеющая активов в Канаде/США/Австралии, а имеющая в метрополии) часть элитки Британии при этом вполне может пойти на сотрудничество с Германией, а в качестве бонуса на переговорах выложить сдачу (или по крайней мере облегчение сопротивления) частей британской армии в тех колониях, куда немцы могут относительно быстро наведаться - Северная Африка, Ближний Восток. Может и в центральной Африке тоже. Так что постепенно оккупационные законы вполне могут снизить свой накал и до уровня Виши, и даже ниже - все-таки к англичанам у немцев объективно не хватает той злобы, которая была к французам.

[Tayhard]

Насчет ресурсов. Я таки предлагаю рассмотреть вариант, что вместо кораблей к лету 1940 года строят стратегические бомберы. Корабли - Граф Цеппелин, Бисмарк, Тирпиц, Зейдлиц. Не так и мало.

[wizard]

люди добрыя прежде чем умно писать про лето 40 найдите среди знакомых хоть одного генерала с соответствующим оптытом командно-штабной работы и спросите его скока времени у него в 40 это займет...

ежели скажет менее 2 месяцев то не генерал.

самое раннеее время МЛ август--сентябрь 40 с минимальными шансами.

оптимум май 41.

и не ставить Шарнхорста и Гнейзенау в Брест.

торпы за сентябрь 40--апрель 40 научатся.

февраль--апрель завоевание господства в воздухе

апрель--сер мая продолжая бить по аэродромам начать удары по Западным портам.

сер. мая вывод всех боеспособных кораблей в море (Бисмарк+Шарнхорст, экстренно тирпиц, гнейзенау, все крейсера готовые в Атлантику) и в это время как прорвутся в Атлантику атака.

Где я бы ударил на Корнуолл. лаг на подход армии 2-3 дня. будут стоять в районе Па де кале до упора ожидая главной атаки.

если хотя бы пара аэродромов наша то все кранты англии.

[Voldi]

февраль--апрель завоевание господства в воздухе

А англичане все это время будут чай пить? У них критическая ситуация именно летом. За зиму рафы мускулы нарастили. Пошли американские поставки (в т.ч. французские заказы), своя промышленность раскочегарилась. Летчиков подготовили. Поздно. Англичане получают самолетов уже больше, чем немцы.

[wizard]

оптимальней время сентябрь ---февраль 41 потратить на Африку и взять Египет.

парашютистами Мальту.

Проблема не в том что англичанам плохо а проблема в том что немцы не могут до сентября никакой десантной операции провести .

физически. а потом в октябре поздно.

лучше потратить год и взять крепость .

разумеется давление держать надо в оптимальном ключе и выбомбить моторные заводы в плимуте.

цели порты запада и заводы+ топливо хранилища+ нефтезаводы + аэродромы редко но метко.

[valery k]

В том то и дело, что июль - август самое критичное время для Англии. Она практически раскрыта. При всей правильности подготовки на май 41 го., Время будет упущено, остров будет взять очень трудно и Лев действительно должен стать зимним африканским.

[wizard]

элементарно его взять при правильной подготовке. а раньше сентября 1940 вы его взять физически не можете невзирая на то какие там проблемы.

хоть какие.

причем именно немцам и наверное нам ( на месте немцев) легко взять остров. пехота хорошая.

[valery k]

Если состоится факт высадки,и хотя бы вторая волна то шансов у англичан просто нет. Взять остров до сентября нереально при реальном раскладе. При хотя бы семимесячной подготовке одновременно с нападением на Францию по моему шанс есть. Но риск велик и потери немалые. Ищу пример и кроме форсирвания Днепра не нахожу. Там тоже после длительного марша нужна была передышка, но делать ее ни в коем случае было нельзя. Поэтому с такими потерями и переправлялись. И Героев давали массово. С форсированием Днепра стратегических шансов у немцев просто не осталось. Дюнкерское чудо и не высадка на острове дали британцам огромный шанс. Я в развилке обозначал высадку на июль август. Сентябрь 40 г я принимаю как дату, но не 41 май. Единственное, до октябрьских штормов надо запихнуть как можно больше войск и очистить аэродромы Южной Англии. Тогда можно обеспечить воздушное снабжение. Да и остров не пустыня.

[марик]

Грамотный реваншист поднимет экономику и ее эффективность в первую очередь серьезно, а во-вторых перераспределит имеющиеся в экономике ресурсы из гражданского потребления и неэффективных направлений в пользу наиболее важных направлений военной промышленности.

По моему ответ отсутствует. Каким образом поднимет, за счет чего вырастет эффективность в условиях всеобщей карточной системы. И что именно важно в военной промышлености при отсутствии .... длиный список материалов и сырья.

[Temeluchas]

Ищу пример и кроме форсирвания Днепра не нахожу.

Хех. Гальдер тоже думал, что "Характер операции - форсирование большой реки".

Оказалось - нет.

[valery k]

Ищу пример и кроме форсирвания Днепра не нахожу.

Хех. Гальдер тоже думал, что "Характер операции - форсирование большой реки".

Оказалось - нет.

Я имел в виду наступление без паузы. По всем прикидкам после выхода к Днепру нужна была передышка и перегруппирование войск. Так и здесь. Хотя операция конечно сложнее Ла Манш конечно не Днепр.

[Tayhard]

Ла Манш конечно не Днепр.

На 28 странице обсуждения...))))

Проблема не в том что англичанам плохо а проблема в том что немцы не могут до сентября никакой десантной операции провести .

физически. а потом в октябре поздно.

Забить на Норвегию и в апреле сразу атаковать по плану Манштейна. Тогда будет еще один месяц.

элементарно его взять при правильной подготовке.

Опишете как именно?)))) С учетом что в реале имеющимися силами не справились.

аэродромы редко но метко.

Аэростаты мешают, и вообще налеты все больше ночью, когда метко не получается. А днем перехватывают, суки.

Ну и так то к весне 1941 ленд-лиз пошел, выборы президента США прошли, у американцев немного другой статус. И 15, емнип, линкорчиков.))

экстренно тирпиц,

А англичане экстренно что-нибудь свое.)) Сдвигаем сроки принятия в строй?)) Или будем как Принц Уэльский в бою с Бисмарком - молчать потому что пушки заглохли?

[Doctor Haider]

Реальный Алоизыч додумался бы даже сохранить королеву и парламент, если бы они каким-то чудом захотели с ним договариваться

Во-первых не королеву, а короля. Во-вторых двор и правительство скорее всего сбегут в Канаду.Гитлер может попробовать вернуть Эдуарда, не факт что согласится, кстати.

[Tayhard]

valery k, что вы мучаетесь с Демянском, Днепром и Эль-Аламейном. Просто найдите во Второй мировой хоть 1 пример, успешного десанта при господстве на море противника и равенстве сил в воздухе.

Король-королева в Британии 1940 года ноль без палочки.)))

[Curioz]

Король-королева в Британии 1940 года ноль без палочки.)

Не скажите. Монарх - это символ и высший моральный авторитет, если он не подпишет капитуляцию - конца войне не будет. См. Норвегию - там у Хокона VII прав по конституции было еще меньше, чем у английского короля, а не признал - и все тут.