Король-прогрессор в Сердце Тьмы

[renyxa]

В РИ Леопольд II был скучным гешефтмахером, загеноцидившим десять миллионов человек, чтоб тусоваться красиво.

В этой АИ он оказался истинным носителем бремени белого человека, Прогрессором с большой буквы и товарищем Сталиным в представлении сталинистов. Отжав Конго, наш герой махнул рукой на загнивающую Европу и удалится в джунгли, нести аборигенам прогресс (в т.ч. посредством массовых расстрелов - "Цезарь, Магомед, Карл Великий и Вильгельм Завоеватель так же, как и я, были вынуждены применять насилие, дабы насадить цивилизацию среди своих новых подданных, до того пребывавших в варварстве"). После смерти короля в 1902 г. его сын Альберт (идентичный реальному), внук Филипп (с 1949 г.), правнук Лоренц (с 1981 г.) и праправнук Херман (с 2007 г.) достойно продолжили и продолжают начатое им дело.

Засим ставлю два вопроса:

1) Как им это удалось?

2) Каких успехов Свободное государство Конго добьётся к нашим дням?

P.S. Если Ваши ответы - "никак", "никаких", "тема антирасовая, негры унтерменши" и "всех убить и заселить Конго китайцами", то просто пройдите мимо. Здесь хотелось бы рассмотреть именно построение достаточно развитого государства на африканской почве. Пусть и с применением жёстких мер, но без тотального геноцида.

[Престес]

В этой АИ он оказался истинным носителем бремени белого человека, Прогрессором с большой буквы и товарищем Сталиным в представлении сталинистов. Отжав Конго, наш герой махнул рукой на загнивающую Европу и удалится в джунгли, нести аборигенам прогресс

Столицу из Брюсселя нужно в Леопольдвилль переносить. Чтобы как с бегством португальского двора в Бразилию было. Ну может не сразу в 19 веке, а после оккупации Бельгии в ПМВ большинство админитративных служб сьедет в Конго вместе с королем, а до этого двуединая монархия Конго-Бельгия по образцу АВИ. Да так там после ПМВ и останутся.

Само собой нужно возрождать традиции государственности королевства Конго, вспомнить что Конго стало христианским королевством ещё в 16 веке, и Леопольд наследует именно этот трон.

Но это так - на вскидку. Ещё что нибудь придумаю - напишу. :victory:

[Magnum]

"Цезарь, Магомед, Карл Великий и Вильгельм Завоеватель так же, как и я, были вынуждены применять насилие, дабы насадить цивилизацию среди своих новых подданных, до того пребывавших в варварстве"

Это его реальные слова?

построение достаточно развитого государства на африканской почве. Пусть и с применением жёстких мер, но без тотального геноцида.

Много чего можно придумать, но это будет прогрессорством и послезнанием.

Столицу из Брюсселя нужно в Леопольдвилль переносить. Чтобы как с бегством португальского двора в Бразилию было.

Правильная аналогия.

[Тома]

Правильная аналогия.

Она будет правильной, если перед тем лет 300 заселять Конго бельгийцами. Почему бы, кстати, и нет?

P.S. Ещё можно перенести туда Эркюля Пуаро. Этот чего-нибудь придумает.

Изменено 22 Jul 2013 пользователем Баловная Голь

[Крысолов]

Проблема в том что социальные институты Бельгийского Конго чрезвычайно примитивны и при столкновении с цивилизацией рушатся. Проще инков спрогрессировать

И самое главное - за чей счет банкет? В реале Свободному государству Конго прибыль приносила продажа каучука, который известно какими методами добывался и известно к каким результатам это привело. А если вы каучук не добываете, то откуда деньги возьмете для прогрессорства? Из Бельгии? Боюсь, дома Леопольда не поймут, придется бежать в Африку и... И что дальше? А дальше Свободное Государство Конго поделят европейские соседи. Не вижу развилки :resent:

[Magnum]

Да понятно, что король не мог передумать, зато какой сюжет!

Впрочем, и это где-то уже было.

[Престес]

И самое главное - за чей счет банкет? В реале Свободному государству Конго прибыль приносила продажа каучука, который известно какими методами добывался и известно к каким результатам это привело. А если вы каучук не добываете, то откуда деньги возьмете для прогрессорства?

То что сперва интересовались в основном каучуком - это вопросы к бельгийцам, а не к Конго. Так что развилка именно в мозгах бельгийцев.

Полезные ископаемые Республики Конго

По разнообразию и запасам полезных ископаемых Конго (Заир) относится к числу самых богатых стран не только Африки, но и мира. Наиболее богата ими область Шаба, названная учеными «геологическим чудом». Месторождения медной руды («шаба» означает «медь»), которой сопутствуют кобальт, цинк, уран, серебро, радий, молибден, никель и другие металлы, находятся в складчатой системе, сложенной отложениями верхнего докембрия. «Медный пояс» Шабы шириной до 100 км и длиной более 400 км тянется с северо-запада на юго-восток и уходит в соседнюю Замбию. Общие запасы меди оцениваются в 27—36 млн. т, содержание металла в руде — в среднем 4%.

Крупные месторождения оловянной руды — касситерита, размещенные главным образом в области Киву и на севере Шабы, связаны с гранитами складчатой системы, простирающейся в этих районах в северо-восточном направлении. Олову часто сопутствуют редкие металлы — тантал, ниобий (по их запасам страна стоит на первом месте в мире), а также вольфрам, бериллий.

Богат Конго и алмазами. Их россыпи, содержащиеся в верхнемеловой песчаной серии кванго, расположены в областях Западное Касаи и Восточное Касаи на площади 400 тыс. кв. км. В среднем на 1 куб. м россыпи приходится один карат алмазов. В северо-восточной и восточной частях страны имеются значительные жильные и россыпные месторождения золота. В шельфовой зоне океана и в ряде внутренних районов обнаружены нефтеносные горизонты. В Верхнем Конго Заире имеются запасы горючих сланцев, которые еще не разрабатываются. В Шабе найдены также высококачественные железные руды. Имеются они и в других районах страны. В нескольких местах выявлены месторождения марганца. Недра Заира богаты бокситами и каменным углем, природным газом и асбестом, калийными солями и серой, баритом и титановыми рудами и т. д. По-видимому, дальнейшие геологоразведочные работы приведут к открытию новых месторождений полезных ископаемых.

http://www.gecont.ru...geo/drkongo.htm

И это не считая моря ценной древесины (в амазонских масштабах), гидроресурсов для энергетики, агроресурсов для с/х итд.

Изменено 22 Jul 2013 пользователем Престес

[Крысолов]

о что сперва интересовались в основном каучуком - это вопросы к бельгийцам

Казалось бы, когда было основано Свободное Государство, а когда были проведены масштабные работы по геологической разведке...

Но главное не это. Главное, вы коллега, что, думаете что разработки полезных ископаемых в Конго в 19-ом веке можно вести как-то принципиально иначе чем сбор каучука?

[Q-silver]

а когда были проведены масштабные работы по геологической разведке

а меня более мннэээ "вдохновили" перспективы добычи нефти на шельфе Конго. в 19 веке.

если Леопольд №2 может это в 19 веке - значит он в принципе может все.

гарантированная ГИ.

[Андрей Каммерер]

Здесь хотелось бы рассмотреть именно построение достаточно развитого государства на африканской почве.

персик в соседнем разделе. Вкуриваем печальный опыт ЮАР.

[Q-silver]

Здесь хотелось бы рассмотреть именно построение достаточно развитого государства на африканской почве. Пусть и с применением жёстких мер, но без тотального геноцида.

ну если абстрактно в вакууме и ставя себе за цель создать дееспособное африканское государство, то все относительно просто: берется кусок территории с ресурсами пожирнее и туда вкачивается капитал и Белые Люди в течение Х (нет,Х мало - возьмем Y) лет.

только в реале Африка была не в вакууме и колонизация всегда была подчинена более важным целям. а капитал с Белыми Людьми и в других местах был нужен.

тут не король-прогрессор нужен, а тотальная бомбардировка северного полушария радиоактивными метеоритами.

[renyxa]

Это его реальные слова?

Нет, конечно.

И самое главное - за чей счет банкет? В реале Свободному государству Конго прибыль приносила продажа каучука, который известно какими методами добывался и известно к каким результатам это привело. А если вы каучук не добываете, то откуда деньги возьмете для прогрессорства?

Добываем каучук со слоновой костью, но вкладываемся не в любовницу, а в геологоразведку. В РИ месторождения алмазов там обнаружены в 1900-1920 гг.

Главное, вы коллега, что, думаете что разработки полезных ископаемых в Конго в 19-ом веке можно вести как-то принципиально иначе чем сбор каучука?

Полагаю, прибыль на одного околевшего добытчика в данном случае будет зело выше.

Чтобы как с бегством португальского двора в Бразилию было.

Если ход войны - как в РИ, то король (Леопольд Фердинанд, тут ему совершенно незачем по малолетству наворачиваться в пруд), весьма вероятно останется сидеть на незанятом немцами куске.

Много чего можно придумать, но это будет прогрессорством и послезнанием.

Вывести туда всех русских и европейских революционеров, и пущай они там тренируются в строительстве коммунизма. Витгефт, полагаю, одобряэ.

[Крысолов]

Добываем каучук со слоновой костью, но вкладываемся не в любовницу, а в геологоразведку

Т.е. на выходе имеем все то же самое что было? Коллега, о каком тогда прогрессе может идти речь, коли за 30 лет население уполовинивается???

[witgeft]

Вывести туда всех русских и европейских революционеров, и пущай они там тренируются в строительстве коммунизма. Витгефт, полагаю, одобряэ.

Да.

[Q-silver]

Коллега, о каком тогда прогрессе может идти речь, коли за 30 лет население уполовинивается???

В зачет идут только те, кто "носит штаны" (с) Дж.Лондон. "Ночь на Гобото"

[renyxa]

А никто не заставляет его ехать на каучуконосах все тридцать лет. Если заниматься не срубанием бабла по-быстрому, то и алмазы с золотом обнаружатся раньше.

[Престес]

Но главное не это. Главное, вы коллега, что, думаете что разработки полезных ископаемых в Конго в 19-ом веке можно вести как-то принципиально иначе чем сбор каучука?

Мне трудно представить как можно добывать полезные ископаемые на плантациях. Так что скорее всего их будут добывать принципиально иначе чем сбор каучука.

Сессил Родс начал добывать алмазы несколько южнее Конго как раз в 1880-х, ему что то ничего не помешало. И негры вполне работали шахтерами, когда сообразили что эксплуатировать их - дешевле чем белых. Так что алмазы и золото будут добывать почти вручную. http://diamondexpert.ru/diamonds/africa/

Их кстати и сейчас в Африке добывают довольно примитивно http://mirmineralov.ru/mestorozhdeniya-kartyi-/reportazhi/dobyicha-sapfirov.html

А пилить лес и сплавлять его по течению реки Конго это требует какой то особой технологии?

В общем инженеры нужны, агрономы, геологи (не обязательно бельгийцы по национальности)- а остальное решаемо.

а меня более мннэээ "вдохновили" перспективы добычи нефти на шельфе Конго. в 19 веке.

И до шельфа срок дойдет, а пока пусть добывают то на что есть спрос. Я написал что в Конго есть, а уж пользоваться этим или нет - дело короля Леопольда и его наследников.

[чукча]

И самое главное - за чей счет банкет? В реале Свободному государству Конго прибыль приносила продажа каучука, который известно какими методами добывался и известно к каким результатам это привело.

Не приносила. Собственно поэтому Леопольд так и бесился - как местным неграм руки не резали, все равно Конго оставалось убыточным, на прибыль выйти не получилось. Мне вообще неизвестны примеры действительно прибыльных колоний на тот период.

Изменено 22 Jul 2013 пользователем чукча

[Престес]

Вот кстати подборки о конголезской добыче полезных ископаемых сейчас

http://www.photo-finish.ru/2010/05/27/dobycha-rudy-v-kongo/

[чукча]

Соответственно для решения задачи надо пиарить енти золотые горы и пытаться взять в долг под будущие прибыли. Так как для развития Конго по любому нужно очень много денег и желательно белых колонистов(хотя бы миллион). Ни внутренних накоплений, ни инфраструктуры, ни настоящих госинститутов в Конго нет, а без этого на заметный прогресс рассчитывать нельзя. Другое дело что народ не дурак и те у кого деньги есть считать умеют и вам их не дадут.

[Читатель]

после оккупации Бельгии в ПМВ большинство админитративных служб сьедет в Конго вместе с королем

{подумав} пусть бельгийцы вкладывают средства вырученные от каучука в конголезскую армию. В расчете на новые завоевания...

А в ПМВ то они и развернутся...

Сотни тысяч конголезских людоедов, вооруженных винтовками Маузера и ручными пулеметами Льюиса!

Против аскари Леттова-Форбека!

Это будет эпическая битва!

А после победы, в состав Бельгийской Африки войдет не только Руанда-Урунди, но и вся Танганьика впридачу.

Вот тут уже есть с чем поработать...

[Крысолов]

А никто не заставляет его ехать на каучуконосах все тридцать лет. Если заниматься не срубанием бабла по-быстрому, то и алмазы с золотом обнаружатся раньше.

Проблема в другом. Добывать эти алмазы и золото будут точно так же как каучук. Тем более что в реале именно так и добывали. А это значит полномасштабное вымирание населения.

Мне трудно представить как можно добывать полезные ископаемые на плантациях. Так что скорее всего их будут добывать принципиально иначе чем сбор каучука

Вы вообще знаете как в Бельгийском Конго добывался каучук и как разрабатывались шахты и прокладывались ж/д дороги?

Не приносила. Собственно поэтому Леопольд так и бесился - как местным неграм руки не резали, все равно Конго оставалось убыточным, на прибыль выйти не получилось. Мне вообще неизвестны примеры действительно прибыльных колоний на тот период

Разве? Вроде бы как раз Бельгийское Конго было прибыльным, особенно после его национализации, нет?

Сотни тысяч конголезских людоедов, вооруженных винтовками Маузера и ручными пулеметами Льюиса! Против аскари Леттова-Форбека!

А они против белых сагибов оружие не повернут?

[Престес]

Ни внутренних накоплений, ни инфраструктуры, ни настоящих госинститутов в Конго нет, а без этого на заметный прогресс рассчитывать нельзя. Другое дело что народ не дурак и те у кого деньги есть считать умеют и вам их не дадут.

Приплыли. А в Австралии, Канаде, ЮАС, Аргентине всё видимо и с инфраструктурой, и с институтами (коренного населения?), и с накоплениями было замечательно, и именно по этому туда рванули и белые колонисты, и капиталы. :(

[Крысолов]

А в Австралии, Канаде, ЮАС, Аргентине всё видимо и с инфраструктурой, и с институтами (коренного населения?), и с накоплениями было замечательно, и именно по этому туда рванули и белые колонисты, и капиталы.

Вот ведь беда какая. В ЮАС, Канаде и Аргентине колонисты (без капиталов) рванули лет за 300 до открытия Конго, а капиталы подтянулись попозже. Тем более климат там был подходящий для колонистов, благодаря чему эти самые колонисты смогли организовать необходимый базис для инвестирования.

С Австралией примерно так же, начали пости за век до Конго, да и то поначалу приходилось каторжников сплавлять...

[Каминский]

А в Австралии, Канаде, ЮАС, Аргентине всё видимо и с инфраструктурой, и с институтами (коренного населения?), и с накоплениями было замечательно, и именно по этому туда рванули и белые колонисты, и капиталы.

А туда не за прибылью ехали, а жить прежде всего.

Да и там были кое-какие другие факторы, коих в Конго не было.