Король-прогрессор в Сердце Тьмы

[Крысолов]

Притом коренное население Австралии было меньше населения Конго на порядки

[Han Solo]

А в Австралии, Канаде, ЮАС, Аргентине всё видимо и с инфраструктурой

Там всё в порядке с климатом и болезнями )

[чукча]

Не приносила. Собственно поэтому Леопольд так и бесился - как местным неграм руки не резали, все равно Конго оставалось убыточным, на прибыль выйти не получилось. Мне вообще неизвестны примеры действительно прибыльных колоний на тот период

Разве? Вроде бы как раз Бельгийское Конго было прибыльным,

---------------

In the first ten years of his work on the Congo King Leopold is reported to have spent ?I,200,000 from his private fortune.

...

In 1888 and 1889 bearer bonds to the amount of ?2,800,000 were issued out of an authorized issue of ?6,000,000. The balance of the loan was issued in 1902.

...

The Belgian government in 1890 advanced a sum of ?1,000,000, and in 1895 two further sums of ?211,000 and ?60,000, the former to enable the state to repay a loan and so prevent the forfeiture of an immense territory which had been pledged as security to an Antwerp banker, and the latter to balance the 1895 budget. In October 1896 a loan of ?60,000 was raised at 4%, and in June 1898 a further sum of ?500,000 was raised at the same rate of interest. In October 1900 a 4% loan of ?2,000,000 was issued for the purpose of public works, including railways, and in February 1904 a decree was issued authorizing the creation of bonds to bearer for ?1,200,000, at 3%. From 1890 to 1900 King Leopold is stated to have made a grant of ?40,000 per annum from his private purse to the public funds.

...

In 1886 the total revenue of the country was under ?3000, derived from the state domains. The revenue from this source, obtained almost entirely from rubber and ivory, had risen in 1891 to ?52,000, in 1896 to ?235,000, in 1900 to ?448,000, and in 1905 to ?660,000. These figures do not, however, disclose the total profits which accrued to the Free State from its trading operations in the Congo. Official returns placed the public expenditure at a higher figure than the revenue. The totals given for 1905 were: revenue, ?1,197,466; expenditure, ?1,392,026.

--------

Убытки, и набирают долги, так как минимально-необходимые вложения в инфраструктуру для вывоза каучука стоят денег. Только армия расходовала 90.000 ф.ст. в 1891 и 300.000 ф.ст. в 1900.

особенно после его национализации, нет?

Если так, то это интересно, у вас есть подробности?

[Читатель]

А они против белых сагибов оружие не повернут?

мятежников поймают и отдадут на съедение бельгийцам :(

[Крысолов]

Если так, то это интересно, у вас есть подробности?

Гм. Просто пару лет назад было обсуждение, вроде были какие-то данные что прибыль шла...

мятежников поймают и отдадут на съедение бельгийцам

Да, бельгийцы то еще зверье...

[чукча]

Ни внутренних накоплений, ни инфраструктуры, ни настоящих госинститутов в Конго нет, а без этого на заметный прогресс рассчитывать нельзя. Другое дело что народ не дурак и те у кого деньги есть считать умеют и вам их не дадут.

Приплыли. А в Австралии, Канаде, ЮАС, Аргентине всё видимо и с инфраструктурой, и с институтами (коренного населения?), и с накоплениями было замечательно, и именно по этому туда рванули и белые колонисты, и капиталы.

Ну по состоянию на 1900 год госдолг Австралии составалял ?237,000,000 при населении 4 млн. Это примерно отражает объем инвестиций, потребовавшейся для создания инфраструктуры - ж/д, портов, дорог, телеграфа, школ итд. Плюс еще были инвестиции собственно в производство, в добычу полезных ископаемых, в овцеводство, в торговый флот и прочее. Думаю их объем был не меньший.(Проценты по частным заимствованиям составляли около 8 млн. ф.ст. ежегодно)

Инвесторы более-менее доверяли что колонисты(те же англичане) вернут деньги с процентами и в срок, потому и ссужали. Теперь нужно придумать причину почему как минимум полмиллиарда(а по хорошему так и целый миллиард) кто-то даст в долг неграм.

Изменено 22 Jul 2013 пользователем чукча

[Magnum]

Вывести туда всех русских и европейских революционеров, и пущай они там тренируются в строительстве коммунизма.

Я роман про это уже написал

Нет, конечно.

В таком случае, истину вам говорю, продолжайте литературные эксперименты.

[Престес]

Ну по состоянию на 1900 год

Ну так это по состоянию на 1900-й. А на 1600-й там имели место быть суровый климат, отсутствие инфраструктуры и воинственные аборигены на уровне каменного века. И тем не менее начали постепенно осваивать. Может и Конго такими темпами через 200 лет от начала колонизации представит из себя что то неплохое. И не нужно чтобы население из одних "белых людей", вполне достаточно белых администраторов, инженеров, учителей, военных итд. В ЮАС и на пике государственности белых чуть больше 20% было, против 80% туземцев - и ничего, этого хватило.

[Престес]

Там всё в порядке с климатом и болезнями )

Конго - на той же широте что и Север Бразилии (Белен, Ресифи, Манаус), и нормально живут. В Конго полно гнилых болот, но есть и горы, где прохладный и относительно здоровый климат. В общем местами - не хуже Родезии или соседней Руанды (Африканской Швейцарии). В общем, учитывая что страна размером с половину Европы -то место для расселения миллиона европеоидов можно найти.

[чукча]

Ну по состоянию на 1900 год

Ну так это по состоянию на 1900-й. А на 1600-й там имели место быть суровый климат, отсутствие инфраструктуры и воинственные аборигены на уровне каменного века. И тем не менее начали постепенно осваивать.

Ну осваивать по настоящему стали с конца 18ого века. И сразу потребовались вложения, которые со временем все росли.

Может и Конго такими темпами через 200 лет от начала колонизации представит из себя что то неплохое.

Так ТС не дает 200 лет. Он хочет начать с конца 19ого века.

И не нужно чтобы население из одних "белых людей", вполне достаточно белых администраторов, инженеров, учителей, военных итд. В ЮАС и на пике государственности белых чуть больше 20% было, против 80% туземцев - и ничего, этого хватило.

Да необязательно даже белых. Просто подготовленные и толковые "администраторы, инженеры, учителя" на тот момент в товарных количествах только белые. Но счет того сколько надо идет на сотни тысяч, а скорее на миллион+. Отсюда необходимое (но не достаточное) условие для выполнения задачи ТС - минимум полмиллиона человек и полмиллиарда ф.ст. за 20 лет, желательно в 2 раза больше. А Бельгия столько не даст. Поэтому вопрос, как будем убеждать народ поехать/инвестировать?

[Престес]

А Бельгия столько не даст. Поэтому вопрос, как будем убеждать народ поехать/инвестировать?

Так приглашение колонистов-ойтслендеров под будущие выгоды, обьявить что по сравнению с Конго, Клондайк - это медвежий угол, что люди в Конго золото и алмазы разве что не в отходы выбрасывают. И под данные геологоразведки - привлекать свободные капиталы (английские, американские, французские). Пойдут капиталы - пойдут колонисты.

[чукча]

Так объявить мало, народ деньги и риски считать умеет.

[sv19]

Так объявить мало, народ деньги и риски считать умеет.

На Клондайк вроде бросились, не считая риски

[чукча]

Так там золото было в таком виде, что его один человек/небольшая группа может намыть своими силами. В Конго же насколько мне известно рудники - тоесть нужна геологоразведка, потом ж/д или водный путь оборудовать, потом начать рыть, еще техники кое-какой привезти, плюс озаботится охраной, эпидемиологической обстановкой итд. Обогатительный комбинатик неплохо бы еще забахать. А к нему электростанцию. А к ней угольную шахту. И школу-театр-бордель для приехавших специалистов. Тоесть без изначальных крупных вложений не заработает. Бельгийцы в реале вкладывали и чего-то там делали, но это все время и деньги.

[sanitareugen]

Пусть король-прогрессист возьмётся новую расу выводить. Смешанную. Пускай "Свободное" в названии государства относится прежде всего к любви. И плоды оной, соединяя ум Белой Расы и стойкость к болезням Чёрной, освоят Африку...

[Каминский]

Ну так это по состоянию на 1900-й. А на 1600-й там имели место быть

А это- по состоянию на 1500-й год там что было? А на 1000-й?

[Q-silver]

люди в Конго золото и алмазы разве что не в отходы выбрасывают. И под данные геологоразведки - привлекать свободные капиталы (английские, американские, французские). Пойдут капиталы - пойдут колонисты.

"две коровы племени профсоюза работников цианидного цеха забрели на шламоотвалы и были съедены племенем профсоюза работников очистных сооружений. В настоящее время четыре профсоюза предприятия ведут боевые действия друг с другом"

из отчета "Лумумба Голд, Даймондс энд Принс фром Найджириа Инвестментс".

Это к тому, коллега Престес, что сделать африканские ископаемые полезными - несколько нетривиальная задача.

Причем у капиталов на то время есть другие области вложений - с меньшим риском и с большей отдачей. (а для более чем половины инвестиционных решений по Африке лучше было бы тупо пробухать эти деньги).

[Тома]

На Клондайк вроде бросились, не считая риски

То есть вы даже Джека нашего Лондона не читали? Там половина "Клондайкских" рассказов - именно что скрупулёзный подсчет персонажами рисков, расходов-приходов, стоимости снаряжения, сроков экспедиций и прочая. А чудак-немец, не просчитавший риски, выведен полным лохом, на которого нормальные золотоискатели пальцем показывают ("Тысяча дюжин", специальный рассказ ради этого написан).

[Тома]

Пусть король-прогрессист возьмётся новую расу выводить. Смешанную. Пускай "Свободное" в названии государства относится прежде всего к любви. И плоды оной, соединяя ум Белой Расы и стойкость к болезням Чёрной, освоят Африку...

Дык реал - португальцы там 500 лет мулатов плодили. Что-то как-то слабо помогло...

Буры, кстати, тоже - и хоть у них было меньше времени, их "плоды"-гриква успели наплодить даже не племена, а целые государства со своей монетой, грамотой на африкаанс, "капитанами" и огнестрелом... И однако же всё как-то затухло без особых последствий .

Хотя казалось бы готовые прогрессоры для прочих чёрных были налицо в товарных количествах.

[Petrov-Vodkin]

Посмотрите на Латинскую Америку неужели вы считаете что индейцы были хоть на йоту лучше негров - однако там смешение получилось.

[Ottokar]

А туда не за прибылью ехали, а жить прежде всего. Да и там были кое-какие другие факторы, коих в Конго не было.

Понял, главная АИ- климатическая! Развилку ищем в разделе альтгеографии- Конго (а то и вся Африка, для пущей радости) пригодно для белого человека, никаких там эпидемий и джунглей. Конечно, СИГ негров грядет- но куда же без СИГа

[Andreev]

Все очень просто. Леопольд по примеру указанных предков разделяет Конго на фьефы, выдает их своим верным вассалам с обязанностью держать, размножаться и служить своему сюзерену. Ах да, и замок с каким-нибудь заводом и веткой дороги до любого другого замка (с 1920х добавится аэродром).

Даешь Пафосный Феодализм в 20м веке.

[Андрей Каммерер]

И плоды оной, соединяя ум Белой Расы и стойкость к болезням Чёрной, освоят Африку...

Не получается. Обычно плоды оной зоофилии соединяют ум черной расы и физическую выносливость белой.

[Ottokar]

Не получается. Обычно плоды оной зоофилии соединяют ум черной расы и физическую выносливость белой.

Ну почему же? Бразильцы очень даже ничего вышли. Как и кубинцы

[Андрей Каммерер]

Бразильцы очень даже ничего вышли. Как и кубинцы

Мулаты мозгами не сильно лучше негров.

Изменено 30 Jul 2013 пользователем Андрей Каммерер