Раннее объединение Италии

[sv19]

Посмотреть на Италию 14-15 ст. - развитие, потенциал - ого-го!

И куда скатились позже...В Америке ни одного метра земли не взяли.. Объединение аж во второй половине 19 века, проиграли войну каким-то эфиопам, в ПМВ и ВМВ - черт знает что.. В Европе на начало 20 в. важной роли не играет, экономика так себе..

Итак - возможно ли объединение Италии (разумеется, не четко в современных границах, а хотя бы значительной части) в 15, 16, или на худой конец в 17 веке, и к каким результатам это приведет

Изменено 24 Jul 2013 пользователем sv19

[ясмин джакмич]

Касательно вопроса объединения Италии.

экономика так себе

Главная проблема итальянцев - нищета их страны в плане природных ресурсов. Именно нищета. Да, Италия страна благодатного климата, щедрой земли и ласкового Солнца, целующегося с морем, но у геологически молодого Апеннинского сапожка практически нет экономически рентабельных залежей железной руды, практически нет угля (который уже перестали разрабатывать и там, где отковыривали в Аосте и Сардинии). Согласитесь, коллеги, битум, ртуть и мрамор не очень подходят для строительства железных дорог, паровозов, пароходов, наращивания вооружения в конце концов. Значит тяжелая индустрия, послужившая важным фактором развития промышленного переворота, работает в сырьевом голоде на замещающем импорте. Не просто так сейчас Италия соседка Японии по количеству перерабатываемого металлолома.

Работая над вселенной МГС я сразу взял за правило авторского произвола, чтобы Пьемонт и Савойя имели свои уголь и руду хотя бы на уровне Валлонии и Люксембурга. Объединилась Италия конечно не на много быстрей (у меня в 1830-1831), но при этом была решен в пользу большинства аграрный вопрос на Юге, который в РИ привел к социально-экономическому коллапсу южно-итальянских крестьян и способствовал их иммиграции в Америку.

Фактор промышленной базы хоть и является существенным, не определяет всего развития. Объединить Италию могли и короли Неаполя-Сицилии, если бы не спотыкались о неприятность в виде Святого Престола (как это было с Владиславом в эпоху Схизмы в РИ).

Изменено 24 Jul 2013 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

XIV век. На время Схизмы в Италии было два центра, которые в принципе могли способствовать объединению страны здесь и сейчас - Рим (имеет потенциал) и Неаполь (имеет возможность и почти таки осуществил и сие этому доказательство http://upload.wikime...o_di_Napoli.svg)

Владислав погнал римлян на север, сумел вывернуться от герцога Анжуйского, но внезапно помер. Говорят его отравил собственный лекарь за то что он волочился за его дочкой, другие приписывают это антипапе Иоанну XXIII в ещё более жутком варианте, который противно озвучивать.

Что до дорогой моему сердцу Савойи, она пока недостаточно сильна чтобы думать о столь Славном Деле

XV век.

А тут уже весело. Взлетают звезды Висконти, затем Сфорца в Милане, Медичи во Флоренции, - на арену вырываются два новых игрока. Причем у Милана больше шансов занять доминирующее положение в Северной Италии. Скорей всего основные игроки измотают друг друга +_ франко-испанское соперничество

XVI век.

Восходит Савойя, войны с Испанией могут быть использованы чтобы покончить с Миланским герцогством и ненормальным положением Генуи. Здесь может начать осуществляться знакомый нам ход событий, правда учитывая поражение Франции и развал на годы в Религиозных распрях, Габсбурги смогут отбить то что потеряли.

XVII век.

Так же Савойя наиболее вероятный кандидат на объеденителя. В Тоскане угасают Медичи, и даже их славная попытка колонизировать Кайенну не была поддержана. Если применить r Cfdjqt Шведский сценарий, север может быть объединен в ходе компаний на стороне Людовика XIV в Деволюционной и Голландской войнах, а Неаполь пришить уже в войне за Испанское наследство.

Изменено 24 Jul 2013 пользователем ясмин джакмич

[Владислав]

Медичи во Флоренции

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=279055

[Стержень]

А 13 век подойдет?Есть там одна личность, которая на некоторое время неплохо в этом преуспела ))

Изменено 24 Jul 2013 пользователем Стержень

[sv19]

А 13 ыек подойдет?Есть там одна личность, которая на некоторое время неплохо в этом преуспела

Изложите, коллега, конечно.

[Стержень]

Почитайте повнимательнее про Карла Анжуйского.В какой-то момент он был одновременно Сицилийским королем, сенатором Рима (то есть возглавлял там исполнительную власть), имперским наместником Тосканы (с реальными полномочиями по крайней мере в гвельфских городах), владел по крайней мере частью Пьемонта и имел влияние в Ломбардии.Год 1272.Правда потом все начало сыпаться естественно, но все же в указанный момент он в той или иной степени контролировал бОльшую часть Италии

Изменено 16 Sep 2013 пользователем Стержень

[ясмин джакмич]

http://www.alternate...ad.php?t=279055

Смотрится приятно

правда потом все начало сыпаться

Вы правы Коллега, с разъяренными сицилийцами трудно совладать

Изменено 24 Jul 2013 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Итак

- Карл Анжуйский

- Владислав I Дураццо

- Медичи в 15/16 веках

- Савойцы в 16/17 веках

[ВИП]

Тунис ассимилируют?

[ясмин джакмич]

Может и ассимилируют. Италия в демографическом плане многолюдна и куда-то безземельных нужно передвигать. А туда сама природа велела

[sv19]

А Борджиа в роли объединителей - возможно?

[Berlinguer]

А Борджиа в роли объединителей - возможно?

Вообще считается что именно стратегическая политика Ватикана веками - не давать объединить Италию

[sv19]

А Борджиа в роли объединителей - возможно?

Вообще считается что именно стратегическая политика Ватикана веками - не давать объединить Италию

Ну, Борждиа вели своеобразную политику, не во всем следуя, так сказать, вековым традициям..

[рамзес154]

Если Ватикан объединит Италию. Многие Католические монархи внезапно перекрасятся в Протестантских. Ватикан может лишиться всех своих доходов и влияния за пределами Италии. Нет единая Италия конечно компенсирует, но вот как с худшими в мире солдатами против Султана выдюживать без поддержки? А если Французы или Габсбурги останутся католическими, не имеющий нормальных войск Папа окажется их марионеткой. Нет единая Италия никому на тот момент не выгодна. Как только стала выгодна так сразу и появилась :victory:

[Стержень]

Если Ватикан объединит Италию. Многие Католические монархи внезапно перекрасятся в Протестантских. Ватикан может лишиться всех своих доходов и влияния за пределами Италии. Нет единая Италия конечно компенсирует, но вот как с худшими в мире солдатами против Султана выдюживать без поддержки? А если Французы или Габсбурги останутся католическими, не имеющий нормальных войск Папа окажется их марионеткой. Нет единая Италия никому на тот момент не выгодна. Как только стала выгодна так сразу и появилась

С чего вдруг????Опять же-в данной еме приведены варианты как это могло произойти ДО возникновения протестантизма

[рамзес154]

Карла Анжуйского с песнями ваышибли из его основной базы. Медичи подчинили себе Габсбурги. Савойцев избивали Французы. Габсбургам это сделать не дали Французы. Гогенштауфенам не дал Папа Римский. Турков остановила смерть Султана,(а если бы не это был бы бой с армией Крестоносцев),Владислава Дуррацо отбили опять таки Французы, с Флорентийцами (за спиной которых стоял Император СРИ). Вывод что-бы объединить Италию нужно выбить из Игры Францию, а еще лучше вместе с Габсбургами.

[Престес]

Уж не знаю коллега, может эта тема была бы близка:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25572-итальянская-ганза/page__hl__ганза

и эта тоже

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30303-протестантская-италия/page__p__609834__hl__ганза#entry609834

[Febus]

К тому же любой значимый город с мастерскими, торговлей или банковскими операциями клали болт что на папу что на императора и на французов. Местечковый коммуный патриатизм в крови у итальянцев.

[Petrov-Vodkin]

Ну в свое время Рим тоже поподчинял всякие гордые полисы и коммуны, создав единый рынок и по-сути федерацию.

[Berlinguer]

клали болт что на папу

здесь не так все просто.

"Тактически" - возможно все так и есть. Но стратегически - католическая церковь как бы "правящая", а ее центр в Риме.

"Болт положили" по-настоящему немцы и англичане всякие на папу в 16-м веке

[ясмин джакмич]

Неет, Коллеги, на папу болт не положишь, - их надо хитростью и силой, используя ситуацию и близость к сильным мира сего подальше от Вечного города - Савойя и Венеция вполне могли бы стать близкими к современным АИ старокатолическими.

Местечковый коммуный патриатизм

А с этим проблемно - Итальянцы Итальянцы за границей и во время СФ по Футболу. Все остальное время они калабрийцы, ломбардцы, апулийцы, сицилийцы, тосканцы, пьемонтцы, и это только первый уровень. Дальше хуже - по городам и деревням.

[d1nikon]

Жаль, что Наполеон не оставил после себя единую Италию.

[maxab]

Жаль, что Наполеон не оставил после себя единую Италию.

В 1820-30-х была какая-то возможность династической унии Сицилии и Сардинии. Могло и получиться...

[ясмин джакмич]

В 1820-30-х была какая-то возможность династической унии Сицилии и Сардинии. Могло и получиться...

И то верно, шея в шинном воротнике и его женушка. https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Феликс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Кристина_(королева_Сардинии)

 

Изменено 23 Feb 2016 пользователем ясмин джакмич